Re: [舉發] 連署罷免版主(原PO己被水桶中故代轉錄)

[kj7511 (KeJyun)]

我只是跟鄉民進來看熱鬧的，我沒有從頭參與整個過程

但我大致看了一下來龍去脈，把一些重點整理一下

相信大家都是工程師，會比較想要看有邏輯性的東西

如果有任何問題或建議，歡迎提出


============================

罷免立場:

噓文的人無論任何原因即永久水桶，解除水桶需要寫悔過書一份



版主立場:

版規有規定，如果違反版規，就需要照版規處理


=============================

我仔細的去找了一下版規，還真的挺難找的


先是看到了這一篇


文章代碼(AID): #1CRNop-5 (CodeJob) [ptt.cc] [公告] 版規相關討論移入精華?
文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CodeJob/M.1282243763.A.F85.html


到了精華區 z -> 7，我傻眼了，那不是分隔線嗎，版規在哪???


最後在 z -> 6 -> 1 -> 1，找到了版主的版規


文章代碼(AID): #1CO5IJxg (CodeJob) [ptt.cc] [公告] CodeJob 板管理辦法
文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CodeJob/M.1281381523.A.EEA.html


看了看，也沒有看到噓文的相關規定(見鬼了!?)


然後再來透過搜尋作者搜尋版主名字，終於找到了噓文的相關規定


文章代碼(AID): #1CaJ4A7x (CodeJob) [ptt.cc] [公告]禁止噓空白文-Part II
文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CodeJob/M.1284583690.A.1FB.html


規定裡面有提到


2.空白文未確定落實前（定義：空白長達八小時以上，且期間無發生 PTT系
  統問題。）口快手賤酸文者（酸文定義：推或→，內容帶嘲諷或空白、無
  意義符號），很可能會面臨警告，或遭追討悔過書。（視酸文內容而定。
  ）然而不管如何，噓空白文一律浸水桶，每行罰悔過書一篇。


====================================


我本來以為是版規沒有規定或寫得模糊不清，才會造成這樣的爭議，但我目前的感覺

，事實上就是版友真的有違反版規，版主也真的照版規規定執行，先不管罷免者認為

規則多麼的爛，白紙黑字已經寫清楚，版規就像法律一樣，你到人家家裡玩，就要用

人家的家規(版規)去玩，就像你到八卦版，還是不管什麼樣的論壇，你都一定要遵守

人家訂定的遊戲規則去玩，而不是遊戲規則都不看，出事了就找藉口。


===================================


我對罷免的人建議:


   我想這是個民主的社會，如果認為版規不合理，你可以先要求版主修改版規，而不是

   直接去罷免版主，如果在建議版主後，版主還是沒辦法提出可以維護你們權益的疑慮

   ，那我想到時再去罷免版主也不遲。只是我想CodeJob版不是八卦版，不是人人都想要

   每天義務的去維護版上文章的整潔，所以建議罷免的人就要推舉人出來當版主，將版

   規訂定的更加完善，而不要只是罷免後射後不理，讓CodeJob版更亂，我想這不是大家

   所樂見的。


我對版主的建議:

   到你家玩要照你的遊戲規則(版規)去玩這點沒有問題，但是如果規則讓人家有疑慮，

   我想我們也不是獨裁的社會，需要對有疑慮的規則去進行修改，規則沒有那麼完美，

   就像寫程式一樣，你再怎麼厲害，你也會出現邏輯錯誤需要去修bug，而雖然要按照

   版規規定去遵守發言規則，建議版規無論如何都要置底，不然真的是有點難找，我找

   了10幾分鐘才找到，置底的目的是讓那些被你殺死(水桶)的人，知道自己是怎麼死的

   ，不然沒有人那麼有耐心去找出你真的的規定，因為精華區還有歷史的版規，那到底

   是要看哪個版本的版規才呢? 精華區對我的定義通常都是放一些過去的舊資料，你版

   規放那，是代表那是過去版規還是現在的版規? 要就要把現在的版規公告出來置底讓

   大家都知道，而不是讓大家有疑慮去瞎猜，不然我想再多換100個版主，爭議還是在。



這只是自己觀察的一點小小建議，希望大家都是工程師，讓所有的邏輯來龍去脈都搞清楚

不要再出現這種爭端了，如果有建議歡迎提出:)。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.249.80.6
推 liaosankai:常見問題集：上面亮閃閃那行，還有下面那行有寫，呵~
→ liaosankai:只不過不知道寫在問題集算不算版規的一種=3=
→ liaosankai:或許政府也能問題集來解決最近服協議遂條表決的問題
推 reptile0426:這篇大概是今日最像人話的一篇文章了
推 reptile0426:板規狹隘到只能 if else
→ liaosankai:潛水看一堆人被桶死了才知道不能噓文(白色恐怖成功!)
推 WolfLord:感謝指證，因為精華區中原來有一個接案資料庫我後來刪掉
→ WolfLord:了，導致移位。
推 WolfLord:另，關於置底問題：看板能置底的文是有限制的，所以把所
→ WolfLord:有公告置底是不可能的，也因此才會有FAQ這種簡明說明的
→ WolfLord:存在，而一般各版（包含本板）置底都是要通告的重要文件
→ kj7511:版規通常是最不可能不出現置底的，你能想像八卦板把板規放
→ kj7511:到精華區的情況嗎，要移也是其他的移到精華區
→ kj7511:不然也可以把板規一併寫道常見問題 把所有的規定都詳細說明
→ WolfLord:所以將本板的簡明使用說明置底，然後於文內告知板規與
→ WolfLord:告知所在也是目前常見的方式之一。
→ kj7511:現在人家有疑慮的就是，板規難找不清楚規定，所以事情才會
→ kj7511:演變成這樣，如果你還是要用這樣的理由不把板規弄清楚好找
→ kj7511:那我想你還是會持續的再處理這樣的紛爭吧
推 WolfLord:板規從來就不難找吧！ 縱使我把板規寫到進版，以現在的
→ WolfLord:狀況，閣下認為多少人會真的看了？
→ kj7511:現在是要解決問題，而不是守著舊規定思維不知變通，只會造
→ kj7511:成更加混亂
→ kj7511:我從來不認為有人會看，只是如果被你殺死的人，我想他一定
推 WolfLord:那就把FAQ複製一份到進版好了，我們可以看看下次是不是還
→ kj7511:會想要找出來他是怎麼死的，找不出來就罷免你，不是現在的
→ kj7511:的情況嗎?
→ WolfLord:有人會主張沒有看見。
→ kj7511:想知道怎麼死的就會去找，置底是一定最好找的，而不是說一
→ kj7511:個理由說他們都不看，然後就不把規定講清楚，這不是解決問
→ kj7511:提的辦法吧
推 WolfLord:這樣說好了，規定一直都很清楚。而且重點也都置底了。但
→ WolfLord:每到放暑假就會有一堆人跑來這邊看了不滿意就大吵大鬧，
→ WolfLord:其實，這邊放的是專案，接案人並不受顧於發案人。而是買
→ WolfLord:買與賣的雙方，金額如何只有成交才算數，也只有成交雙方
→ WolfLord:的交易價金問題，沒有什麼技術值不值錢的問題，也沒有什
→ WolfLord:血不血汗的問題，要血汗也是接案人自己去壓榨的，關買方
→ ez880:既然都沒問題 那為什麼不能噓
→ WolfLord:什麼事？自由市場本來就是買與賣match與否，不合發案方
→ WolfLord:案子爛掉就是最好的懲罰，而賣方孤芳自賞最後餓死也是
→ WolfLord:自由交易市場下的天擇，我倒是覺得他們要暴動根本搞錯
→ WolfLord:方向。
→ WolfLord:@ez880 這個問題的答案一再被提及，閣下似乎也是自動過濾
→ WolfLord:掉了：這是噓文本身具有負面評價的本質，而這裡是提供
→ ez880:假設一個問提一再被提起的話就代表那個答案並不被多人接受
→ ez880:那這個答案還算是答案嗎?
→ WolfLord:交易交換的平台，不是用來吵架的地方。所以噓文會被嚴格
→ WolfLord:檢視內容，只要文不對題、語意不平和（包含隱藏酸意）都
→ WolfLord:會被處罰，因為這已經成為主傲的紛爭的導火線。
→ ez880:這很明顯就是偏袒發案主不是嗎
推 WolfLord:真正的導火線我認為是那些被處罰後不冷靜思考死不認錯
→ WolfLord:然後到處去搧火鼓譟一知半解的人一起來暴動的人，然後就
→ WolfLord:引來一堆被陷害卻還情意相挺的鄉民。
推 WolfLord:在這個板，不管接案方還是發案方都可以獨立發文表述。只
→ ez880:主旨還是回歸於 噓文真的有錯嗎 這個問題上吧
→ WolfLord:要是 "文" 我都保障他的自由與尊嚴。包括前篇罵我的文也
→ ez880:既然會來這個版上發表發案 那案子的內容有問題
→ WolfLord:一樣，都享有任何人噓它無理或無禮都會被我水桶討悔過書
→ WolfLord:的保障。
→ ez880:既然不能噓文那你教我 如何對那些有問題的案子給予建議
→ dreamcwli:就照程序走吧，板主可以有自己的立場，但若多數板友不認
→ dreamcwli:同代表板主不適任，畢竟這是大家的板而非板主的
推 WolfLord:您可以推文建議，或發專文批評。但是也請注意語氣，引發
→ WolfLord:任何訴訟本板除了協助蒐證外概不負責。
→ ez880:爛東西我批評她還要給她多好的語氣? 拜託大家都成年人了
→ ez880:會有這麼草莓的嗎?
→ WolfLord:既然都是成年人。您不接的案子就不關您的事。那又何必火?
→ ez880:所以學生的接案錢就是該給她繼續爛下去的意思就是了嗎?
推 WolfLord:價錢太爛還會去接要不是窮到必須去接，不然就是練練功也
→ WolfLord:好，而這種情況下遭到天遣的應該多事發案方居多吧？
→ ez880:有這種價錢的案子 而且還成交成功 不管接案者的心態是如何
→ ez880:但這就已經是變相的搗亂市場價格 不是嗎?
推 WolfLord:自由市場本來就是這樣，而如果你希望改變。就該盡量餵好
→ WolfLord:案：接案人只有臭酸麵包也要吃，你應該是給他好麵包而不
推 reptile0426:照版主說的推文去給一個價錢做 "建議" 何不關掉噓?
→ WolfLord:是禁止他吃臭酸麵包。
→ reptile0426:避免別人踩到"你的點"  你也可以省點事
→ ez880:噓文是有權利會大到去禁止接案者不能接這個案子的權利嗎?
→ reptile0426:甚至關掉一切文章加註  單純變成一個info板
推 WolfLord:腦筋正常的人，別人說不可以這樣做自然不會這樣做。而且
→ WolfLord:本板也不是絕對禁止噓文，只是你要不帶喜怒情緒的正確描
→ reptile0426:另外本戰的文章 我認為根本不應該在這出現 他算接案?
→ WolfLord:述，並且排除價格與空白兩個公告禁噓的內容而已。為什麼
→ WolfLord:要為了心裡不正常的人會犯強姦最而閹了全部男人？
→ WolfLord:戰？這篇算是板務吧？ 之前那篇是公司自介順便徵工讀生
→ WolfLord:並未逾越版本使用範圍啊~
→ reptile0426:OK~也是板規 是在範圍內~但是工讀文出現在這..
→ reptile0426:雞養在豬舍沒啥不好  只是會讓豬們覺得有異類
→ WolfLord:這個比方有趣，不過我倒是覺得治療過敏最好的方法是訓練
→ WolfLord:體質（利用過敏原訓練身體自動忽略過敏原）
→ reptile0426:這麼說你可能把我們當成你想"訓練"的目標
→ reptile0426:何不用更明確的"規範"  來"避免"
→ reptile0426:版務太辛苦  我對這一切免費服務奉獻的人獻上無比感恩
→ reptile0426:您把版主的權力行使的無庸置疑 以強硬度來講 你是阿扁
→ reptile0426:背後的規條 大概就是馬粽痛了 (個人比喻 無關立場)
推 WolfLord:謝謝哪~ 不過PTT尚沒有錢可以挖真可惜哪 XDD
推 lion21:建議 □ [公告]=========本板噓文會有嚴重後果==========
→ Blueshiva:要也是公告"本版噓文視同強姦"吧...
→ lion21:哪裡可以強姦之後 交個悔過書？我想知道
→ Blueshiva:把噓文類比強姦的是版主，你要問他 :)
推 WolfLord:@Lion21  哪有什麼嚴重，就呼朋引伴一堆平常根本不知道
推 WolfLord:這個板幹麼用的鄉民跑來觀光暴動而已。
推 WolfLord:@Blueshiva 您覺得任人在您的照片上塗鴉像不像任人強姦？
推 WolfLord:只可惜PTT不是真十世界，也不連結真實司法，最多也只能
推 WolfLord:要求犯人悔過，不然不提供服務而已。
→ WolfLord:             真實世界
→ TonyQ:@ez880 您不喜歡的答案就不是答案，您真偉大。
→ Blueshiva:1.身為版主，一直口口聲聲說與你意見不同的意見叫暴動，
→ Blueshiva:實在相當的不恰當。2.在本版有過誰在別人照片上亂塗鴉的
→ Blueshiva:案例？你的類比及聯想一向都相當奇怪，但是如果在別人照
→ Blueshiva:片上塗鴉就像是強姦，那要不是你對塗鴉這件事有異於常人
→ Blueshiva:的低忍受度，不然就是你對強姦這件事有異於常人的低感受
→ Blueshiva:而且這樣說來，綠營之前遊行在大街上對馬的照片輪流亂畫
→ WolfLord:@Blueshiva照片不行為什麼文就可以隨便眉批了？
→ Blueshiva:豈不就是在公開場合公然輪姦現任總統？我是覺得版主不要
→ Blueshiva:在隨便類比了，這樣只會越來越像joke版，大家就事論事不
→ Blueshiva:是很好？而且我何時說過照片不行了？ XDD
→ WolfLord:所以你歡迎任何路人塗鴉你的作業，筆記，照片囉？
→ Blueshiva:1.在這版上沒有人塗鴉過別人的照片，你這樣一直奇怪的類
→ Blueshiva:比下去，只會模糊焦點，進而創造笑點(還是這就是你要的?
→ Blueshiva:2.你應該去查查創用CC授權/GPL，難道那些人都是自願被人
→ Blueshiva:強姦？
→ WolfLord:你還好意思引用CC/GPL,人家有授權雖意塗鴉嗎？一個是授權
→ WolfLord:公開展示引用，一個是用了就要共產。哪一個允許塗鴉了？
→ Blueshiva:http://creativecommons.tw/explore "歡迎別人複製、散
→ Blueshiva:布、甚或改作其作品" 誰跟你說不能在上面塗鴉了？GPL就
→ Blueshiva:更歡樂了，GPL就是讓你改東改西的啊...真是好意思
→ WolfLord:你引用，修改了嗎？推文，噓文可是在原著上塗鴉喔
→ Blueshiva:現在連推文都覺得是在塗鴉了嗎？該不會連推文都要悔過了
→ Blueshiva:吧 :) 而且推/噓文又改不到內文，還是你把整個entry當成
→ Blueshiva:"一份"著作？那這樣站方設計推噓文功能就是在誘人犯罪了
→ Blueshiva:然後根據本版處理噓文的原則，"雖然有這個違法的功能，
→ Blueshiva:但是版主不會關掉它，但是用了就是幼稚，就要用大人的方
→ WolfLord:請不要把方便當隨便，別人的修養當理所當然。
→ Blueshiva:式寫悔過書懺悔"
→ Blueshiva:版主請你冷靜一下看看你對這整件事的回應吧，什麼強姦幼
→ Blueshiva:稚都是你講出來的。等你冷靜了，再來討論"噓文"這件事吧
→ WolfLord:很不幸的，bbs系統就是把推，噓，本文存成一份。
→ Blueshiva:你投稿雜誌文章，出版社也是弄成一本出來啊，但是各作者
→ Blueshiva:仍然有各自的著作權，跟存不存成一份倒是沒有絕對關係
→ WolfLord:我才要告訴你，繼續這種兜圈子你也無法說服我的。自己先
→ WolfLord:搞清楚自己在做什麼，對誰有意義。只是找人抬扛只會讓自
→ WolfLord:被當不成熟看待而已。
→ Blueshiva:冷靜啊...(茶)
→ gname:不過稍微激一下而已,護衛隊就蜂擁而出...果然頗呵~
→ neverfly:建議WolfLord閣下花點時間去瞭解何謂立論的邏輯
噓 ez880:@Tonyq 不是只有我不喜歡吧 還是你故意無視其他發言人
→ ez880:噗 按錯 看來我沒得發言了
→ whereweare:@ez880 唉呀，你怎麼噓了，這下子給了版主機會讓你禁聲
→ ez880:本來是想用鍵頭的 按手機按錯 算了 噗
→ kuso0516:我想應該是照桶吧 悔過書就說不應該用手機推文之類的
推 WolfLord:@ez880 就相信你是按錯鍵，依判例警告一次。下次用手機時
→ WolfLord:按y以前稍為留意一下，沒enter之前都還有救。