[建議] 團購 all-or-nothing

[aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)]

補充說明：

※ 引述《aarzbrv (我愛鑽石光!  芒!  長!~~)》之銘言：
:   如果以後還想延續團購，能不能讓團購制度更清楚，流程更透明化？
    ====================
    這不代表我支持團購，
    但是如果下任板主支持的話，以下就是我想到的修訂方法：

:   - 既然團購的目的為眾多板友需求，我們可以設計推薦單，在發起團購前
:     請有興趣的板友填寫推薦咖啡豆、器材....等，
[細節刪除]
:     既然是「團購」，那就名符其實，讓廣大鄉民有選擇權，好不好？

    先解釋原因：
        我不希望以咖啡板名義辦的團購，最後所有事情都落在板主身上，
        就是因為光板主辛苦後還得遭受質疑被批判，
        所以才提出讓每個咖啡板板友，都有機會「推薦」咖啡豆與器材，
        如果推薦的同時也找到通路，就不用讓板主自己跑。
        「推薦單」都出爐後，可以考慮
        - 所有推薦人協同板主發起團購。
        - 如果團購品項太多，就開始舉辦票選，
          再由當選品項推薦人人協同板主發起團購。

        如果未來不打算在咖啡板進行商業買賣活動，
        那就移到 BuyTogether 合購板，
        但是咖啡板可以考慮放相關合購宣傳。

        以上作法雖然與現行的不同，但是這不代表我全為了反對他而提議。
        這樣不但可以讓板主專心在其他板務，每個人都有機會輪流幫板主分擔。
        也可以讓想團購的人自己親身參與流程，
        所獲得的成果自己也享受得到。
        (以上不完整處歡迎指正補充)

:   - 團購品項尤其是生豆，能不能在當面交易時，雙方再檢查一次貨品的完整度？
:     (比方說買賣雙方與生豆一起上鏡頭笑一個)
:     據我所知：至少台北地區部份業者，接受瑕疵豆退貨。
:     所以我才特別提出「當場確認」與「售後服務」。
:     不然像上次團購，有人拿到有蟲的 Sanani，
:     你要他去 Anti-ramp 板捅板主，甚至找消基會申訴嗎？

    這一點的目的是因為：

        除了「板主辦事，我們放心」，我們可以有更深入的品質驗證方式。
        如果團購品項不見得能讓每個人滿意，
        那要不要定義這些品項(特別是生豆)的最低品質保證？
            比方說這批生豆每磅200元，
            但是團購清單上同時會註明生豆庫存了多久，有沒有蟲蛀.....

        既然有些人認為本板的主軸是「精品咖啡」
        如果這四個字的英譯等價於"speciality coffee"
        我們就照著 SCAA 給的定義儘量執行，這樣也達到推廣目的。

:   - 要避免團購可能造成的財務質疑，其中一個方法就是
:     公佈收支表，與相關發票帳單，
:     如果有會計專業的板友願意幫忙稽核更好
:     (不過外面行情是有牌的每個月至少兩千元稽核費)。
:     光靠「互信」兩個字，如果遇到爛人當家，我們的權益要如何保障？

    有人質疑收支表與稽核制度，對外面商家而言都很難做了，可能不可行。
    或許開店比較複雜，但是團購不是開店，不需要負擔人事店租水電。
    或許不可能做到百分之百的財務透明化，
    但是能力所及範圍下，做得了多少算多少。
    而且這點可以再討論.....

說了這麼多可能距離詳盡還很遠，
也就是因為有這麼多細節要顧，
還得小心哪天教育部電算中心神來一筆或是某個立委要打知名度，
所以我個人立場反對團購.....

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[其他建議沒人想罵我喔？那就先略]

還有其他想法與細節我這裡沒寫，
所以才希望板主把這些文章留在板上，
不然就把所有文章彙整成一篇合集貼在板上。
砍掉了我怎麼繼續補充？

沒錯，在沒開始運作之前都是嘴砲。
我覺得我的建議都是看 Anti-ramp 板與 consumer 板偷來的，一點都不新。

[以下開放噓文]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.30.56
→ HDDCDR:大家加油..... 真理越辯越明嘿
→ acelp:建議這麼多  我建議該網友出來辦一次團購吧...
→ acelp:說跟做是一回事  與其說不如讓大家看看您的誠意
→ acelp:而且你的想法  大概只有商家為了要賺錢才會應付這繁瑣的規定
→ acelp:現在的團購是主辦人義務才不違背學術網路規範
→ acelp:照你的想法一作  商家進來coffee做團購就一定違反規範
→ aarzbrv:請問從以前到現在哪一次團購不透過商家？而且TANet 規範
→ aarzbrv:寫得清清楚楚禁止非授權網路行為？另外如果我辦，你會不會
→ acelp:商家直接進來販賣  跟有人覺得某商家很便宜來主辦團購
→ aarzbrv:跳出來批評我違背自己反對團購的立場？
→ acelp:前者是利用TANET從中牟利  後者主辦人在此事件只是義務服務
→ aarzbrv:這是傳統而不是義務吧？
→ acelp:假使不是義務  從中有牟利  對不起  那跟無名小站有何差別?
→ aarzbrv:不是義務的反命題不等於從中牟利吧？
→ acelp:請你搞清楚合購版憑什麼在TANET生存  發起人能從中牟利嗎?
→ aarzbrv:好，煩請比較目前咖啡板與合購板的措施異同點。
→ aarzbrv:另外，我的方法只有商家能做，這麼篤定？
→ aarzbrv:(我這裡的「商家能做」是說必須要由商家主持團購)
→ aarzbrv:還有acelp斷定合購板發起人都是義務，我真的也希望是啊
→ aarzbrv:問題精華區裡也有不少爭議(對不起我針對事不對你)
推 hydralee:合購版禁止在店面交易，像咖啡版團購寄放店家是不可以的
→ hydralee:可是寄放店家其實比較方便，但是也會引起雜音
→ hydralee:其實一般合購版的面交方式對我來說不易配合，如果自付運
→ hydralee:費又不值得（運費將佔貨款比例偏高）
→ acelp:沒有人有義務要幫你比較合購版跟咖啡團購的差異
→ acelp:就如同有人看團購不順眼  自己功課做錯搞錯價格一樣
→ acelp:今天來這個版是咖啡熱情  而不是為了讓閣下唆使
→ acelp:明顯的價格比錯  我才不相信aar網友您跟過幾次團購...
噓 aarzbrv:相反地我也沒義務出來當板主或辦團購吧？
→ aarzbrv:我不明白這裡的咖啡熱情是等著坐享其成也不明白我唆使誰了
→ aarzbrv:咖啡板除了團購還有其他活動可以舉辦，是不是沒有團購，
→ aarzbrv:就不用開咖啡板了？
→ aarzbrv:如果有板友看咖啡板只為了找便宜的咖啡豆，只要教育部不管
→ aarzbrv:要不要考慮成立咖啡豆買賣板？
→ acelp:對啊  您丟了一大顆石頭  然後扭頭就走  的確一點義務都沒有
→ acelp:先指著別人質疑完  然後講了一堆嘴巴的建設
→ aarzbrv:我本來就沒有義務，甚至連板主都不是義務，謝謝。
→ acelp:這攤子可是你起的  搞一搞又說跟你無關  好笑了
→ aarzbrv:如果你只想要便宜的生豆，可以自己去比價，問題這是學術
→ aarzbrv:網路。合購板我也看了，照樣有爭議或糾紛，而且事實推翻了
→ aarzbrv:(更正)否定了你所謂合購版「發起人能從中牟利嗎?」的命題
→ aarzbrv:(照樣有賣家跑走進黑名單)
→ aarzbrv:如果教育部下公文要批踢踢整頓商業活動，你也可以比照對我
→ aarzbrv:的質疑，去質疑教育部。所以接下來歡迎繼續回應，要罵我
→ aarzbrv:我不會痛。
→ acelp:你去看合購版  明訂禁止"營利"行為~~~
→ acelp:你用自己的勞力去折換利益  對不起這本身就是營利了
推 megaverse:那aarzbrv是反對學術網路扯上商業行為囉？
推 aarzbrv:為了避禍我才反對。不過很矛盾，在公平良性競爭下，我不想
→ aarzbrv:擋人財路。
推 aarzbrv:還有去年也有團購制度的討論串還留在板上，把我引起的
→ aarzbrv:收精華區後再砍掉板面文章是怎樣？
推 evilove:這篇比較理性，我大部分同意您的看法。
推 aarzbrv:版權聲明：我拒絕咖啡板上我的文章收錄至咖啡板精華區。
→ aarzbrv:謝謝，你覺得有就有。不過我不打算對當權者尊敬倒是。
推 aarzbrv:只要下任板主普選而且不再有SaraGirl個人板的親朋好友，
→ aarzbrv:要我撤掉板上我的文章，甚至我從此不出現在咖啡板皆可。
推 aarzbrv:還有咖啡板除了團購，還有其他板聚類活動可以辦。
→ acelp:意見這麼多  還是免除不了你一開始是為了私人恩怨~~~
推 aarzbrv:私人恩怨我也避免不了啊！因為我針對的是一群執政的私人
→ aarzbrv:團體，只要他們不再管板務，我很樂意消失。他們捅我我不痛
→ aarzbrv:問題是其他板友呢？如果下一個人是acelp呢？
→ aarzbrv:被你窄化成私人恩怨我不在乎，我更在乎的是其他曾經被欺負
→ aarzbrv:的板友，如果今天是你遭遇類似情況，我照樣會聲援你。
→ aarzbrv:團不團購是我的個人看法，未來不見得要照我的做。但是下任
→ aarzbrv:板主產生方式我在意，至少其他板友可以不用忌憚目前當家的
→ aarzbrv:私人團體。我好像收音機喋喋不休，能多拉你acelp一個人
→ aarzbrv:明白也好。
噓 aarzbrv:更正："speciality coffee" => "specialty coffee"