推 exFree:說真的咖啡從小喝到大 也不見得會對敘述咖啡的味道比較厲害 02/12 02:34
→ exFree:至少我喝到現在還是無法很具體的敘述..... 02/12 02:35
→ exFree:不過隨著豆子越喝越多種 會有種慢慢入魔的感覺... 02/12 02:41
→ exFree:會開始想試著記錄這支豆子的香氣味道 然後繼續嘗試不同的 02/12 02:42
推 efh9595:推薦這篇文章 02/12 02:47
→ KUNI0202:一沒修圖^^二，氣味口感一樣是主觀^^ 02/12 02:48
嗯 沒修圖的話誰拿GRD3都拍得出來喔 ^_<
對 所以我用相對客觀就是因為還是有主觀成分在 但是Sunkist和台灣柳丁味道差異再大
也不會比較接近cherry或plum 因此即便每個人經驗不同而對"柳丁味"的理解不同
但也不至於有太過誇張的落差 無法追求絕對客觀時 就只能追求相對客觀了
→ KUNI0202:懶得回應你這一篇了^^ 02/12 02:48
不用回應啦 我沒叫你這麼做
→ ymaq:我懷疑你和我上過相同的杯測課程 －－ 02/12 04:14
→ ymaq:我都不想說到各國水果道不同如此說法，免的混搖視聽－－ 02/12 04:19
形容詞很多時候是不夠精準的 但其精神在於追求相對客觀的描述 絕對客觀是辦不到的
描述並不是評價好壞 而是建立一套讓多數人了解某個咖啡"特質"的科學方法
特質是中性而客觀的 喜不喜歡某個特質才是主觀的
介紹咖啡只說了自己主觀的好惡 沒說到為什麼好 哪些特質好 很難讓人理解到底好在哪
再舉個例 ntu_course版常有某某老師很好/很爛的文章(咖啡很好/很爛)
卻不講為什麼那個老師很好/很爛 (對咖啡做相對客觀的描述) 就讓人不知道從何理解
→ ymaq: ^味 02/12 04:20
推 HuangJC:我最愛水手服的味道了 ; 咳,打錯,是水蜜桃 XD 02/12 04:21
推 ymaq:相對於個人感官而言，我對水手服較有興趣...不...水蜜桃.... 02/12 04:24
推 speedcow:推一個~如果是之前我可能沒辦法理解semicoma前輩所說的理 02/12 04:43
→ speedcow:論，之前我總認為咖啡就是好喝跟不好喝，但是看了書以後 02/12 04:44
→ speedcow:才發現這樣的分類不對，田口護老師在"咖啡大全"有提到好 02/12 04:45
→ speedcow:咖啡與壞咖啡的分別，並不是好喝的咖啡與不好喝的咖啡， 02/12 04:46
→ speedcow:因為"好不好喝"是主觀，而應該以更客觀的方式來分類！ 02/12 04:48
→ speedcow:另外小弟我不討戰，只是跟貓一樣好奇的q一下kuni0202前輩 02/12 04:51
→ speedcow:k大是星板的板主耶~~ 02/12 04:52
還有一個情況是 (我只是舉例 好不好喝自己去主觀評價)
只喝過即溶會覺得BOSS罐裝好喝 只喝過BOSS會覺得UCC罐裝好喝
只喝過UCC罐裝會覺得星巴克不錯 只喝過星巴克會覺得部分用心的自家烘焙店的好喝
跟人有關的一切都是相對的 好就會有更好 壞也會有更壞
只說"這咖啡好"而沒搭配相對描述 別人如何知道這咖啡好在哪個相對的水準?
咖啡難道只有好壞之分 而沒有比較好比較壞之分?
貝九和馬一都好 指環和魔笛都好 但是你會混為一談不做任何區別或是賞析?
要請教版主對於版上討論的方向
1) 版的風氣是由版主決定還是版友決定(採多數決)?
2) 既然是精品咖啡版 要如何維持對精品咖啡的討論品質?
需不需要用某種方法維持? 還是大家各說各話就好?
(我的立場和HuangJC立場一樣 善待初學者 // 重點是在一開始建立初學者的觀念)
(剩下咖啡好壞就是初學者自己多喝自己去打分數的事情了 所以我對於星巴克版版主)
(只打算各說各話的論述方式很感冒 新手如果學這種打高空式的討論 那就不用討論了)
(這也是我覺得他的論述方法會誤導新手的原因)
如果各說各話 那這版跟精品咖啡的宗旨有沒有違背? 是不是該改宗旨或改中文版名?
3) 這版要不要出現對咖啡品質以外的討論? 比如說咖啡屋的氣氛
和平東路斷腿大哥的推車手沖跟星巴克每日比 我覺得前者較好喝 但是環境就比較克難
要討論咖啡品質的好壞 要不要把這些元素一併討論? 或者說 該討論到什麼程度?
我相信適當環境能讓味蕾覺醒 若不只討論咖啡品質 其餘元素要討論到什麼程度?
※ 編輯: semicoma 來自: 96.250.10.114 (02/12 06:42)
推 animad:推一個 02/12 07:07
推 Gomez:推～ 02/12 08:16
推 helloh:推~!! 02/12 08:34
推 YujiChin:推好文~主觀喜好可以客觀討論~事事純粹主觀只會淪為嘴砲 02/12 08:46
推 iamzen:推這篇，學到很多 02/12 09:00
推 duane:其實我覺得大家都認真了耶 他只是愛到處轉貼實際跟別人分享 02/12 09:29
→ duane:一堆板都他的食記呀 這篇只是他小小的一篇剛好在咖啡版而已 02/12 09:29
→ duane:他只是想要分享網誌分享他的品味跟推薦好而已 大家都認真了 02/12 09:30
→ duane:當然 好心分享人如果看到異議 應該是會不酥胡吧XD 02/12 09:31
推 duane:辛苦s大根HuangJC大了 orz 02/12 09:40
推 redddd:辛苦s大根HuangJC大了 02/12 10:09
推 Obiwan:semicoma好久不見^^ 02/12 10:29
推 HuangJC:食記偏心情文居多吧..類似於'雖然不好喝,但我喝得很爽' 02/12 10:44
→ HuangJC:我認識寫食記的朋友,對自己真心喜歡的會一去再去,還會邀朋 02/12 10:45
→ HuangJC:友去.但如果是 為賦新辭強說愁 的玩弄文筆,當然自己也不想 02/12 10:46
→ HuangJC:再去啊~ 因為文章被欣賞才重要,再去一次要錢耶~ 02/12 10:47
推 gnimai:狂推猛推用力推!!!!!!!!!!!!! 02/12 11:04
→ gnimai:忘記笑了 ^^ 02/12 11:04
推 Ascend:其實他根本是住在德語區~~歐洲的飲食從來不是從德語人為主 02/12 11:08
→ Ascend:不過二大說的再多，他還是不會懂咖啡版與美食版之差的 02/12 11:09
推 paulyung:味覺能力有高有低，跟住哪邊沒什麼關係，跟如何用心品嚐 02/12 11:35
→ paulyung:比較有關聯，現在要喝到好咖啡的選擇還蠻多的。 02/12 11:37
推 Ascend:HI PAUL 02/12 11:52
推 kilroyjm:停火了... 02/12 12:00
→ semicoma:hey A-Paul 02/12 12:10
推 WitchingTime:我很喜歡直走，但說潮、文青他們好像沾不上邊XD 02/12 13:15
推 permoon:"潮"跟本是貶義詞好嗎 02/12 13:20
推 WitchingTime:首先，我沒有說我認為潮是褒義詞；再者，沾不上邊的 02/12 13:25
→ WitchingTime:用法並未限制只能與褒或貶其一連用 02/12 13:26
→ WitchingTime:最後，那我把我的推文修正成我不覺得他們潮，也不覺 02/12 13:27
→ WitchingTime:得他們文青。希望這樣的修正可以讓您明白我的本意 02/12 13:28
推 rockarea:說實話，直走的酒才是賣點... 02/12 13:39
推 lynked:果然還是戰文最熱鬧wwwwwwww (茶) 02/12 13:41
推 kilroyjm: x1 x2 x1 x2 x1 x2 去吧~ 鄉民們!! 02/12 13:44
推 paulyung:阿仙大師開店了沒有阿? 有沒從90+ 變成 95+阿。 02/12 14:14
→ redddd:拉琴這麼多年 你拿得到這位的Bravo嗎?? 02/12 14:59
→ redddd:我好像放錯篇了喔 囧 真笨 XDDDDDD 02/12 15:00
→ redddd:對不起 這個實在和咖啡無關 我道歉 02/12 15:03
推 HuangJC:你 PO 一些咖啡妹的照片就不必道歉;雖然也是無關,我會感謝 02/12 15:10
→ HuangJC:還有,電話要寄到我信箱 XD 02/12 15:10
推 ikeaC:[直走咖啡]紅了~~~ 02/12 15:20
推 exFree:其實我覺得那篇的最大意義應該是釣出這篇文吧.... 02/12 15:25
→ ohrenehi:恕我疑問,semicoma真的有去過直走嗎？ 02/12 16:58
→ ohrenehi:何以會說很潮很文青很ㄍㄟ掰 （主觀！！？） 02/12 16:59
抱歉我因為回應星巴克版主用字比較酸 這是我的錯 對不起 無意得罪你喜愛的店
也從沒為了回應星版主而要否定直走的咖啡 畢竟沒喝過 哪有資格說什麼呢?
回到正題 我有跟朋友進去裡面待過不到10分鐘 因為不喜歡就換地方了
不是咖啡館本身有什麼問題 而是不喜歡那次去的時候在直走的人和氣氛
或許換個時間去 我會成為直走的死忠粉絲也不一定 @3@
→ redddd:樓上 他指的是原po的寫作風格和呈現內容 02/12 17:02
→ redddd:除了無病申吟之外 看不出言之有物的咖啡內容 02/12 17:03
→ ohrenehi:而既然你都強調主觀臆想,就也不必有憑有據 02/12 17:09
→ ohrenehi:我喜歡直走（並也強調主觀）， 我覺得那地方很有理想 02/12 17:09
→ ohrenehi:我覺得那地方很有理想不嬌柔造作更稱不上假掰，就算我穿 02/12 17:10
→ ohrenehi:著麻布袋也是大步進直走 02/12 17:10
→ ohrenehi:請問是否有解答您的疑問呢？ 02/12 17:10
free will 你喜歡直走 沒有人有資格反對 隨心所欲嘛
星版主要喜歡直走也是他的事 我只針對他在這個版評論咖啡的方法做觀點陳述表達立場
完全沒批評他喜歡直走或其他跟咖啡不相干的事 (儘管這些東西出現在精品咖啡版)
如果他在星版用同一套方法描述咖啡 我完全沒意見 版風不同沒什麼好說的
不過 他在星版用版主身分po文 大意是 "競爭者眾 包括向來瞧不起星巴克的精品咖啡版"
講出這種話卻還來這post文章 不知道是傲嬌還是來賺點閱數 或者來踢館呢?
好的踢館是漏氣求進步 美事一樁 但是沒料的踢館就淪為打高空 沒意思了
→ redddd:樓上 不用抓著一些用詞一直追打 重點是 整篇內容和精品咖啡 02/12 17:25
→ redddd:沾不上邊 又硬要大家接受這篇po在這 大家拿真東西在論述時 02/12 17:26
→ redddd:原po一直打高空 不肯理解 不肯學 這樣的態度 只會讓直走 02/12 17:27
→ redddd:變成慢走不送的店..... 02/12 17:27
推 rockywoo:推慢走不送! 02/12 19:16
※ 編輯: semicoma 來自: 96.250.10.114 (02/12 20:09)
推 YujiChin:覺得是 沒料的踢館 +1 02/12 23:35
推 WitchingTime:坦白說，如果因為之前文章的原PO就慢走不送，店家還 02/13 00:21
→ WitchingTime:滿掃到颱風尾的...如果真要討論咖啡就好好討論，要是 02/13 00:22
→ WitchingTime:咖啡品質該改善，我所知道的直走並不是自傲自滿的店 02/13 00:23
→ WitchingTime:但如果是要討論氣氛，我想大家都彼此彼此。 02/13 00:24
推 kweichia:我不喜歡原po的文章，但是直走咖啡還是一個很棒的地方 02/13 00:38
推 kilroyjm:派個台北的版友去喝不就得了= = 怎麼回以講那麼多哩 02/13 01:30
→ heber:喔... 02/13 02:08
→ phelyl:理性、代PO、勿戰... 到底評咖啡是要多專業的用字才行啊 02/13 02:08
→ phelyl:回文這麼酸 多半還是針對人吧 討厭星巴克卻熟知板主ID? 02/13 02:09
推 HuangJC:樓上,我們不能去改變其他人,不然想法就單一化了.. 02/13 02:12
→ HuangJC:一個板有專家,也有人照顧菜鳥,這很正常;不是要人人相同 02/13 02:12
→ HuangJC:我們能做的,是把自己的想法做出來.專家如果PO文少,板面就 02/13 02:14
→ HuangJC:變得較不專業.板風是板友共同決定,不是逼別人改變 02/13 02:14
→ HuangJC:如果嫌板面不夠溫馨,你自己去拍拍,不是逼一堆老臉變笑臉 02/13 02:15
推 exFree:那是因為他名片檔有寫吧 不過會戰起來只是雙方認知跟語氣 02/13 02:16
→ exFree:喝咖啡本來就不用太過專業啦 這麼專業又不是要當職業級的 02/13 02:17
推 HuangJC:嗯 ; 比如生豆分享文,那永遠不會是我PO的,就是要有這種人 02/13 02:17
→ exFree:只是能在這杯咖啡上附加更多自己對它的感覺的話 02/13 02:18
→ exFree:或許能對咖啡有不同的看法... 以自己的認知來描述 02/13 02:19
推 paulyung:咖啡版應該沒人在計較發文者在別版的事蹟，或是現實世界 02/13 14:27
→ paulyung:，都是就咖啡來討論，算是PTT裡頭專業版跟閒聊版的分野。 02/13 14:29
→ paulyung:一直這樣想，會不會在自我膨脹了，網路本是一場夢。 02/13 14:30
推 dunway999:推paulyung大的網路本是一場夢~ 02/13 14:35
→ paulyung:樓上夢遊的蠻愉快的嘛~~~~溫泉水滑洗凝脂，科科。 02/13 15:06
→ s0w0a0n0:我去直走都穿得很隨便… 不用太正式啦~ 別緊張 02/22 21:39
推 chris0521:我是不懂只去過一次看到一些文青在那,就定義那家店"很文 02/24 20:57
→ chris0521:青很潮"...似乎不是很妥當？我自己還蠻愛直走的就是了 02/24 20:58