→ HuangJC:台灣農改是很有本領的,只是不知要花多久,所以不划算.. 02/26 02:51
→ HuangJC:否則我們可以配種出台灣香米,搞不好未來也有台灣香豆 02/26 02:51
→ paulyung:咖啡是近次於石油第二大商品，咖啡國家在咖啡上投資改良 02/26 08:02
→ paulyung:比台灣農改強太多也多太多，他們都改不出來的，別以為台 02/26 08:03
→ paulyung:灣就改得出來。土質就不合適，人工上更不划算。 02/26 08:04
→ chavles:歐舍是許大哥啦~ not徐~ XD 02/26 15:01
記錯了以改正，感謝chavles，對許大哥很抱歉。
咖啡育種早就做的很複雜，台灣也有中興大學的蕙森農場，裡頭數百種咖啡育種。
哥倫比亞巴西這種咖啡大國早就投入四五十年的時間資金，找出很多各種抗病蟲害
產量高免遮陽的品種，問題就在好種的不好喝，好喝的不好種。
在這十年的咖啡浪潮中，品質好的莊園咖啡價錢可以往上翻好幾倍，彌補了高品質
純種的低產量問題。而品質差價錢就沒競爭力，即使高產量，問題都在處理過程人
工複雜，而台灣就是人工昂貴。所以問題根本跟育種無關，而是台灣的人力成本有
關。
要獲利就要降低人工增加機器，需要大量資金與技術，這又違反當初果農改種咖啡
的初衷，當初就是因為種柳丁賠一屁股才改種咖啡。
機器採收也有好的，可以看達特拉莊園，建議仔細看豐潤這幾篇。
http://www.fengjen.com.tw/f2blog/index.php?load=read&id=66
推 HuangJC:沒做的事我不知道;台灣是'沒做'咖啡改良,就想和人家有做的 02/26 15:05
→ HuangJC:比.至於改良其實不能在量產線做,而是要用最小成本,也有評 02/26 15:05
→ HuangJC:估,那個自己評估負責的就不用替他們操心了.要操心的就是根 02/26 15:06
→ HuangJC:本沒好技術就搞量產這種,和民兵上戰場一樣~ 02/26 15:07
推 HuangJC:另外說一下,有關咖啡的烘培,有看到國內有學生選做論文耶XD 02/26 22:05
→ HuangJC:種不划算,烘總可以..;總之就是小範圍在實驗室搞就沒問題 02/26 22:05
別鬧了，烘培是跟要跟市場緊密結合，更別說前期資金的投入與技術要到位。
就算都不提，賣的是什麼商品?
像部分古坑咖啡用外國咖啡生豆改說賣的是"古坑式"烘培，其實只是早餐咖啡
豆的二爆劇烈，實在看不出有什麼古坑特色。目前結合旅遊休閒可能已經最好
的方法，可以改善的就像巴厘島金兔咖啡一樣建立品牌，也就是這樣而已。
而且真就專業烘培考量，要選擇的咖啡生豆是價格合理優良風味，好去組合數
種不同綜合咖啡，這樣一來本地咖啡生豆就出局了。
※ 編輯: paulyung 來自: 123.204.107.174 (02/27 09:08)
推 ppoo2015:所以台灣如果有個強力的豆商與烘培廠 藉由他來扶植台灣 02/27 12:00
→ ppoo2015:咖啡生豆的種植或許有可能，不過台灣光靠國內的市場， 02/27 12:00
→ ppoo2015:似乎不會出現太大規模的品牌？ 這樣嗎？ 02/27 12:01
→ paulyung:樓上好像沒看到"價格合理優良風味"這幾個字。 02/27 14:07
推 shippai:不知道在台種植咖啡 對於水土保持有何不良影響? 02/27 23:14
→ shippai:如果咖啡種了 會造成土石流... 那還是花大錢喝進口貨才好 02/27 23:14
咖啡的樹根遠比茶要深，而且咖啡樹還需要遮蔭，所以咖啡園中有大樹深
入地層，拉米妮塔高度4000~ 5000英呎，莊園中山坡地地形地貌保持都很
完整，如果想看照片可以去E61 找本書，這本書放在櫃檯旁邊，是老闆親
自跟著去參觀帶回來的。
E61 三月二號開店
推 ppoo2015:其實是看到了才推～ 因為規模是降低成本的一個方式 02/28 01:09
規模是台灣農業發展的痛腳。
※ 編輯: paulyung 來自: 112.105.141.225 (02/28 01:41)
→ semicoma:咖啡樹的根很深 抓土強 但是有沒可能為了採收方便而各棵 02/28 01:39
→ semicoma:樹之間隔比較開 影響抓水抓土範圍 就不知道了 02/28 01:40
咖啡樹會修剪高度到方便採收的高度，超過了就增加採收人力，但是底下樹
根會繼續長，而且不會栽種太遠，太遠就減少了栽種數量。
重要的咖啡樹需要大樹的遮陰，所以有大樹幫忙紮根固土，有些咖啡還有雨
林鳥類的認證。
※ 編輯: paulyung 來自: 123.204.161.114 (02/28 10:47)
推 HuangJC:那台灣也不適合種米啊,你沒看南部一堆稻田休耕.. 02/28 15:33
→ HuangJC:台灣適合種米是在講緯度,技術;不適合種米是講政治,經濟 02/28 15:33
→ HuangJC:以目前台灣經濟,你會發覺什麼都不好種,只適合考公務員而已 02/28 15:34
每次看你的文章，都覺得你是真不懂還是故意抬槓啊(疑惑中 @@a...)。
台灣在種米區，稻米需要密集勞力，恰好都有機器可以代勞，目前只是卡在耕者
有其田導致每塊田地過小不合適機器，可是現在農地人工絕對不合算了，農村已
經沒有年輕人種田，勢必轉向成立合作社集約種植，整地成大面積。
而且台灣米品質優秀，比起日本優秀米並不遜色。台灣米有固定穩定的內銷市場
，WTO 前期保護，後期有精緻農業的出路。
一公斤優質台灣米可以賣到二十以上，得獎等級更是百元以上，而且生米可以直
接賣給末端消費者，每位消費者都自己烘培處理設備(大同電鍋)。
從品種素質、勞力成本、種植技術、商品市場、政策輔導甚至資金補助，樣樣不
缺。咖啡拿什麼來跟稻米比啊?
※ 編輯: paulyung 來自: 112.104.163.89 (02/28 23:25)
推 HuangJC:你沒看懂我的意思嘛,台灣以北(日本),台灣以南(泰國),全都 03/01 01:03
→ HuangJC:可以種米,但政治經濟會影響一切.輔導就可以做好,但我為什 03/01 01:03
→ HuangJC:麼要輔導你?我大分三塊的米其品質都不一樣,但並不是只有最 03/01 01:04
→ HuangJC:好的才活得下來.即使被你說得這麼好的台灣米都已經快活不 03/01 01:05
→ HuangJC:下去要休耕了.但看事情的角度有很多,你熟的是哪一個角度? 03/01 01:05
推 HuangJC:憑良心說,我一到南部就看到田,沒看到休耕;休耕只在文字上 03/01 01:08
→ HuangJC:但我的確一直聽到抱怨(種田不划算),直到我踩在一塊民宿 03/01 01:08
→ HuangJC:的地方,房東說這本來是田,我才發覺'或許轉作了,我沒看到' 03/01 01:09
→ HuangJC:政府說的是宏觀的角度,當地人可能是'聊勝於無',已經沒其他 03/01 01:10
→ HuangJC:事可以做,就試試看而已了 03/01 01:10
→ HuangJC:好比如果我要談人生規劃:升學?出國?結婚?做黑手?其實沒一 03/01 01:12
→ HuangJC:條可以,每一條提出你就很專業的打槍:別鬧了,做不起來 03/01 01:12
→ HuangJC:但時間往前走,再爛也要選條路走啊,你打槍你的事,我可是死 03/01 01:12
→ HuangJC:馬當活馬醫耶.. 03/01 01:13
推 HuangJC:就以台灣米改良的歷史來說,我聽過一個經驗:實驗室做出一個 03/01 01:17
→ HuangJC:稻種,可以讓每株稻穗多發兩三倍的穗.這如果成功會怎樣? 03/01 01:18
→ HuangJC:答案是:每單位面積產品量都會兩三倍.結果農民就搶種了,但 03/01 01:18
→ HuangJC:後來結果是有的結出空包彈,根本無法收成.這就是我說的,要 03/01 01:19
→ HuangJC:做交給實驗室去做,農民不要投入自己的資本搶先.能不能研發 03/01 01:19
→ HuangJC:成功,有耐心,有實力,也有運氣.沒人說得準,只是要放話:你們 03/01 01:20
→ HuangJC:別自己試.就這樣而已 03/01 01:20
你要不要整理推文自己PO一篇，這麼多推文看起來很累人啊。
其次你文筆慷慨激昂，說了很多，可是跟我上面段落提出的意見
好像互不相干，你要不要整理一下，多想一下。
※ 編輯: paulyung 來自: 220.136.66.202 (03/01 15:22)
推 HuangJC:我 PO 一篇的話,這又不是煮飯板,我寫的都是米啊.. 03/03 04:05
→ HuangJC:重點是,我並沒說你錯,但我會從另一個方向解讀.你說互不相 03/03 04:06
→ HuangJC:干其實是因為一來我沒說你錯,二來這是本位主義問題,當別人 03/03 04:07
→ HuangJC:角度和你不同時,你會不會不關心,不理解.而官員只要說些話 03/03 04:08
→ HuangJC:就夠了,反正別人只有一個死刑和十個死刑的差別.都是死.. 03/03 04:08
→ paulyung:嗯~熱血時代好青年，加油，大步向前行吧。(....五分鐘後) 03/03 14:09
→ paulyung:[人走了嗎? 地上灑灑鹽吧。 03/03 14:10
推 HuangJC:別忘了自己身上也要灑,畢竟也是自己先起的頭.. 03/03 22:10
上頭那段只是開開玩笑，回歸正題。
你自己可以拿你說的這幾段去問問懂的人，歐舍、王教授或是板上懂
台灣咖啡的人，比較可以解答你的疑惑。
※ 編輯: paulyung 來自: 123.204.141.249 (03/03 23:02)