rewrite 2012/9/29

　作者: orangetabby (小橘) 看板: Coffee
　標題: Re: [問題] 為什麼台灣咖啡豆一直好貴?
　時間: Wed Aug 29 13:42:38 2012


買咖啡豆...錢並不多的情況下要怎麼買? 為此問了幾位咖啡店...


他們說 平價的進口豆絕大多是血汗莊園
       而台灣豆百分百合乎公平貿易 絕無剝削農民及工人!

他們說 進口豆入海關時一定會被噴灑化學藥劑殺菌消毒等等
       而台灣豆百分之百新鮮 本土的非進口 當然不必噴灑藥劑!

他們說 進口豆不新鮮哦 都不知道是幾年前的生豆 都沒標示
       而台灣豆一定是一年內採收的 保證新鮮!

他們說 進口豆坐飛機 長途運送 大量排碳 不環保
       而台灣豆土生土銷 不必大量排碳 最環保!

他們說 進口豆很多都大量使用農藥及化肥 施放一堆 不健康
       而台灣豆最健康 幾乎全部都是有機的!

他們還說 愛台灣 是台灣人 當然要支持台灣買台灣咖啡!
         綜合以上 因此要立刻改過向善 改買台灣豆!


以上是大力主推"台灣咖啡"的店家的立場...

但我想 也許很多他們說的 都只是因為口才很好
我資質太差 其實無法完全懂
想想 商人總是想賺錢 也無可厚非
但"事實"到底是什麼? "進口豆"真的都是那樣嗎?


後來我逐漸知道:

他們不會說市面上早已買得到很多進口"生態咖啡" 也就貴一點而已
什麼有機認證 公平貿易豆 雨林咖啡 遮蔭咖啡等 也早已不是新聞
要買也是有管道可以買到的 同樣 稍貴一些而已

他們不會說台灣咖啡幾乎都沒有認證(當然認證不是唯一 認證也可能有問題)
也不會說台灣咖啡許多發酵過程會亂添加養樂多什麼的
說好聽是後製 但事實上 這叫詐欺 以假咖啡騙消費者

他們當然也不會說有很多進口豆早就用塑膠袋隔絕入海關時的噴藥
甚至真空包裝 甚至低溫冷藏運送 產生毒素的機率已壓到最低
他們也不會說所謂台灣咖啡有許多產地不明甚至張冠李戴騙消費者的

或價錢被刻意哄抬得高,成本根本沒那麼高......
又或者 消費者也不會算 什麼樣的價格才叫:合理反映成本...?

有四百元的 有八百元的 有一千元的 都叫"台灣咖啡"...

有人說　有幾貨櫃的進口豆憑空消失了　其實並未消失
是處理過後　"變身"成台灣咖啡販賣　這點我也間接問到　確為事實...
真可怕！

是的 太多的市場資訊不透明 大家也說得吞吞吐吐 商家總有"難言之隱"
資訊灰濛濛一片 商家永遠能自圓其說講得頭頭是道 專家啊
而我們消費者卻永遠很難得知完整的"產品履歷"

若要商家拿出證用文件 似乎傷感情 但一小包咖啡數百元!
有時一問三不知 有時問了因為"寒蟬效應"吧 根本不可能得到答案...


我也明白 台灣咖咖豆雖然很貴
還是需有有人支持 不然這產業會消失
而且"地產地銷" 本來就才對 減少碳排放 愛地球 這大家都懂
台灣畢竟曾經大量栽種咖啡樹(日本殖民時代,出口豆量似乎不明?)
且並非亂栽種 是天時/地利皆適合種(日本人計算過緯度,海拔,地形等等)

颱風一再強暴後的台灣山林住民 更是需要咖啡產業來振興經濟......
很多原住民部落/或九二一震區 都在推廣咖啡產銷班
我們因此需要實際支持 因為我們都是台灣人 我們不買 誰買?
我想想看 台灣咖啡豆有任何出口的嗎?


於是前陣子我試買了半磅來喝看看
感覺氣味不怎麼樣
似乎太清淡了

人家說的尾韻不足 也的確是 而且屢試不爽
頓時覺得錢花得不太值得

當然 也許只是我的煮咖啡功力太爛 確實有這可能 我也希望是如此
這值得大家多分享交流 我請教過幾位咖啡店 沒有人說台灣咖啡比進口咖啡好喝
所以 也許事實上並非我自煮得不好 而是台灣咖啡確實較遜...

(講清楚點,以相同方式,相同份量,之前我都如此煮進口咖啡豆,
覺得很好喝 但台灣咖啡同樣煮法 就不好喝了!
是不是台灣咖啡比較不同 煮法也必須不同?)

我也曾喝過台灣咖啡算濃郁芳香的 但那種比例 實在...
1:10 耶 這樣一杯咖啡的成本也太高了 老闆大方 可以如此賣
我們自己恐怕無法如此煮 除非是有錢人家...


總之 我只是個很單純地喜歡喝咖啡的人 和大家一樣喜歡喝咖啡
下次會再買台灣咖啡豆嗎 不知道 說真的它實在算 "很貴"

也許會換一家 換一個產區 再買半磅 再試一次看看吧
台灣本土咖啡 如果連我們自己都不支持 怎麼辦?

但也可能不再買了 半磅的錢我可以買將近一磅的進口咖啡豆
好喝的話還ok 但若
花兩倍的錢買台灣咖啡 卻"不好喝" 這...就為了理念 真的值得嗎?

不知道耶 我很茫然...賺錢很辛苦...

所謂 "台灣咖啡" 說真的
實在需要更專業的把關及推手 消費者才能放心 也才能便宜點 進而普及化

以上鄙陋淺見 與同樣愛喝咖啡的您分享 謝謝~~

　　# 2012.9.29

※ 引述《crocis (咖啡毒蟲)》之銘言：
: 微批次特殊規格是台灣人偏好的選項
: 通常也比較貴那麼一點，也只有那麼一點
: 原因還是在大量的轉手層數太多把單價拉高
: 讓小規格的高單價變得相對親切一點
: 另一個原因是台灣市場也夠小，吃微批次剛剛好
: 沒有太大量肯不動的問題，反正產量和業績一樣少得可憐麻(誤)
: 有了價格，有獨特性和噱頭，好微批次，不推嗎？
: 對店家和玩家來說，反正有量的東西也便宜不到哪去
: 狂(ㄉㄨˇ)派(ㄍㄨㄟˇ)當然玩特殊規格阿，性質符合這類人的喜好
: 而且這種人通常都是咖啡團體的指標性人物之一
: 而且台灣人多少都喜新厭舊，找新玩具的動機也很充足
: 所以就有台灣人喜歡微批次特殊規格的現象，背後的原因很多
: 另外補充便宜的豆子都在海上這點
: 以生豆商的角度來說，錢匯出去給上游以後，等他們打包運到港
: 咖稱有肉點的自己一個貨櫃，瘦一點的和人合一個貨櫃
: 然後等船裝滿開拔，在鹹水上飄2個月到台灣讓海關玩一玩
: 快的話下單後的3個月豆子就來了
: 也就是說剛到港或剛進倉庫的東西，實際上都是3個月前的訂單和當時的售價
: 加上豆子又捏在別人手裡，心機一點的上游預測豆子要漲
: 就豆子先出再給你到港時的報價你也拿他沒皮條
: 想造反嗎？有本錢少一個通路那沒話說，通常是沒有....
: 那本土的豆子呢？農民絕對不會耍笨告訴你便宜的豆子還在山上
: 他們只會說今年歉收怎樣怎樣(或者說今年收成不錯怎樣怎樣)
: 然後說看交情這麼好價格維持原樣就好
: 反正雙方都不知道價格該漲還是跌，這樣比較容易有價格上的共識
: 所以常聽到便宜的豆子還在海上就這麼回事
: 一部分是現在的訂單還沒到港
: 另一部分是本土的豆子價格好像沒降過......
: 反正你也不會期望他們降價，所以便宜的豆子就只有這麼一個來源
: 更不用說到港以後搶都來不及了，還需要問便宜的豆子在哪阿？
: 同場加映存證信函的八卦(PS1)
: 　　台灣的生豆商的格局，是和別處不同的：都是辦公室一個曲尺形的大吧檯，櫃裡面預
: 備著熱水，可以隨時手沖。烘豆的人，傍午傍晚散了工，每每花四個十元，買一份樣品，
: ——這是二十多年前的事，現在每份要漲到十個，——靠櫃外站著，熱熱的測了下單；倘
: 肯多花十元，便可以買一點焦糖餅，或者無酵餅，配咖啡了，如果出到十幾個，那就能買
: 一片鬆餅，但這些顧客，多是T恤幫，大抵沒有這樣闊綽。只有穿西裝的，才踱進店面隔
: 壁的包廂裡，來張豆單，慢慢談生意。
: 　　我從十二歲起，便在鎮口的天龍咖啡裡當伙計，老大說，樣子太傻，怕侍候不了西裝
: 主顧，就在外面做點事罷。外面的T恤主顧，雖然容易說話，但嘮嘮叨叨纏夾不清的也很
: 不少。他們往往要親眼看著生豆從麻袋裡舀出，看過磅秤灌過水沒有，又親看將袋子封口
: ，然後放心：在這嚴重兼督下，減料也很為難。所以過了幾天，老大又說我幹不了這事。
: 幸虧杯測時的舌頭大，辭退不得，便改為專管銷售的一個無聊業務了。
: 　　我從此便整天的站在吧檯裡，專管我的職務。雖然沒有什麼失職，但總覺得有些單調
: ，有些無聊。老大是一副兇臉孔，主顧也沒有好聲氣，教人活潑不得；只有你鄰居到店，
: 才可以笑幾聲，所以至今還記得。
: 　　你鄰居是站著測樣品而穿西裝的唯一的人。他身材中等；醬青臉色，皺紋間時常夾些
: 傷痕；一部亂蓬蓬的稀疏的頭毛。穿的雖然是西裝，可是又髒又破，似乎十多年沒有補，
: 也沒有洗。他對人說話，總是滿口好豆拿來，教人半懂不懂的。因為他店靠近全家，別人
: 便從廣告上的“全家就是你家”這半懂不懂的話裡，替他取下一個綽號，叫作你鄰居(PS2)
: 。你鄰居一到店，所有喝咖啡的人便都看著他笑，有的叫道，“你鄰居，你牆上又添上新
: 欠款了！”他不回答，對櫃台說，“兩份新樣品，要一疊焦糖餅。”便排出九枚硬幣。他
: 們又故意的高聲嚷道，“你一定又拖了人家的貨款了！”你鄰居睜大眼睛說，“你怎麼這
: 樣憑空污人清白……”“什麼清白？我前天親眼見你店裡一堆債主，排隊討。”你鄰居便
: 漲紅了臉，額上的青筋條條綻出，爭辯道，“周轉不能算拖……周轉！……生意人的事，
: 能算拖麼？”接連便是難懂的話，什麼“手頭很緊”，什麼“新玩具”之類，引得眾人都
: 哄笑起來：店內外充滿了快活的空氣。
: 　　聽人家背地裡談論，你鄰居原來也找過豆，但終於沒有學會，又不會經營；於是愈做
: 愈窮，弄到將要討飯了。幸而抽得一手好菸，便替人家賣賣菸，換一碗飯吃。可惜他又有
: 一樣壞脾氣，便是好吃懶做。賣不到幾天，便連人和菸草雪茄賴打，一齊失蹤。如是幾次
: ，叫他賣菸的人也沒有了。你鄰居沒有法，便免不了偶然做些殺價的事。但他在我們店裡
: ，品行卻比別人都好，就是從不拖欠；雖然間或沒有現錢，暫時記在粉板上，但不出一月
: ，定然還清，從粉板上拭去了你鄰居的名字。
: 　　你鄰居測過半輪樣品，漲紅的臉色漸漸復了原，旁人便又問道，“你鄰居，你當真懂
: 杯測麼？”你鄰居看著問他的人，顯出不屑置辯的神氣。他們便接著說道，“你怎的連半
: 個好豆也找不到呢？”你鄰居立刻顯出頹唐不安模樣，臉上籠上了一層紫色，嘴裡說些話
: ；這回可是全是拉米妮塔之類，一些不懂了。在這時候，眾人也都哄笑起來：店內外充滿
: 了快活的空氣。
: 　　在這些時候，我可以附和著笑，老大是決不責備的。而且老大見了你鄰居，也每每這
: 樣問他，引人發笑。你鄰居自己知道不能和他們談天，便只好向孩子說話。有一回對我說
: 道，“你杯過豆麼？”我略略點一點頭。他說，“杯過豆，……我便考你一考。依絲馬達
: 雞屎，怎樣好的？”我想，麻瓜一樣的人，也配考我麼？便回過臉去，不再理會。你鄰居
: 等了許久，很懇切的說道，“不會杯罷？……我教給你，記著！這些詞應該記著。將來做
: 老大的時候，嘴砲要用。”我暗想我和老大的等級還很遠呢，而且我們老大也從不拿雞屎
: 豆下鍋；又好笑，又不耐煩，懶懶的答他道，“誰要你教，不是抓前段甜花杏桃水果香麼
: ？ ”你鄰居顯出極高興的樣子，將兩個指頭的長指甲敲著吧檯，點頭說，“對呀對呀！
: ……雞屎可以強調後段焦糖，你知道麼？”我愈不耐煩了，努著嘴走遠。你鄰居剛用指甲
: 蘸了咖啡，想在吧檯上寫字，見我毫不熱心，便又嘆一口氣，顯出極惋惜的樣子。
: 　　有幾回，附近債主聽得笑聲，也趕熱鬧，圍住了你鄰居。他便給他們還零頭，一人一
: 點。債主拿完錢，仍然不散，眼睛都望著荷包。你鄰居著了慌，伸開五指將荷包罩住，彎
: 腰下去說道，“不多了，我已經不多了。”直起身又看一看錢，自己搖頭說，“沒錢沒錢
: ！人肉鹹？鹹鹹的。”於是這一群債主都在幹聲裡走散了。
: 　　你鄰居是這樣的使人快活，可是沒有他，別人也便這麼過。
: 　　有一天，大約是聖誕前的兩三天，老大正在慢慢的結賬，取下粉板，忽然說，“你鄰
: 居長久沒有來了。還欠十公斤生豆錢呢！”我才也覺得他的確長久沒有來了。一個測樣品
: 的人說道，“他怎麼會來？……他準備跑路了。”老大說，“哦！”“他總仍舊是殺。這
: 一回，是自己發昏，竟殺價到玩家那裡去了。挑好的生豆，殺得的麼？”“後來怎麼樣？
: ”“怎麼樣？談判破裂，硬要盧洨，盧了大半天，被拉黑名單。”“後來呢？” “後來
: 拉黑名單了。”“拉黑了怎樣呢？”“怎樣？……誰曉得？交情死了。”老大也不再問，
: 仍然慢慢的算他的賬。
: 　　元旦之後，北風是一天冷比一天，看看將近年節；我整天的靠著烘豆機，也須穿上外
: 套了。一天的下半天，沒有一個顧客，我正合了眼坐著。忽然間聽得一個聲音，“一份樣
: 品。”這聲音雖然極低，卻很耳熟。看時又全沒有人。站起來向外一望，那你鄰居便在吧
: 檯下對了門檻坐著。他臉上黑而且瘦，已經不成樣子；穿一件破夾襖，拿著張紙，是甜瑪
: 莉豆單，網頁上印下來的；見了我，又說道，“一份樣品。 ”老大也伸出頭去，一面說
: ，“你鄰居麼？你還欠十公斤生豆錢呢！”你鄰居很頹唐的仰面答道，“這……下回還清
: 罷。這一回是現錢，豆要好。”老大仍然同平常一樣，笑著對他說，“你鄰居，你又惹了
: 人家生氣了！”但他這回卻不十分分辯，單說了一句“不要取笑！”“取笑？要是不惹，
: 怎麼會沒豆源？”你鄰居低聲說道，“周轉，周，周……”他的眼色，很像懇求老大，不
: 要再提。此時已經聚集了幾個人，便和老大都笑了。我磨了粉，端出去，放在門檻上。他
: 從破衣袋裡摸出四枚硬幣，放在我手裡，見他滿手是水，原來他便用這手擦來的。不一會
: ，他測完樣品，便又在旁人的說笑聲中，拿著豆單慢慢走去了。
: 　　自此以後，又長久沒有看見你鄰居。農曆年關，掌櫃取下粉闆說，“你鄰居還欠十公
: 斤生豆錢呢！”到第二年的立春，又說“你鄰居還欠十公斤生豆錢呢！”到清明可是沒有
: 說，再到端午也沒有看見他。
: 　　我到現在終於沒有見——大約你鄰居的確跑路了。
: PS1.改編自魯迅---孔乙己
: PS2.收信的那位店家都不符合外觀和店家位置的描述
: PS3.正在忙D3，沒空

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.244.170.9
推 kee32:你對"他們"的敘述如果正確，那這些"他們"的確相當糟糕
推 a19887754:我覺得跟茶一樣   台灣條件可以種出好茶 但不會是隨便一
→ a19887754:個地方種下去就好    而且....要確定是台灣茶(咖啡)
→ tibet1973:活在"愛台灣"大纛下的何只不肖咖啡農?
※ 編輯: orangetabby     來自: 60.244.170.9         (08/29 16:47)
推 efh9595:台灣的現況我很難想出支持栽種咖啡的理由
→ filet:人工降不下來的咖啡沒什麼競爭力，而且是真的很貴
推 nick6798:品質好，再貴也有人買。可娜，藍山那麼貴 不是一堆人在買
→ saigxx:是沒錯...不過品質有到那麼好嗎XD
推 freeasa:唔....
推 redddd:藍山我從來也不值那個價
推 redddd:藍山我覺得不值那個價
推 freeasa:咖啡就像是門藝術...只要對了就是無價，不合味，鑽石到頭
→ freeasa:來也不過是石頭...台灣的咖啡，在我的心中佔不到一堆地
推 kee32:想到輔大猴談過台灣動漫商品的困境，咖啡也有點類似
推 a19887754:要知道來這得大多很講究CP值... BUT  藍山長輩是買帳的
→ hcbd:咖啡再貴也沒有茶磚貴,茶磚不喝的人也覺得不值那個價
→ lynked:藍山不是好例子，BM的知名度跟市場行銷已經很成功，全世界
→ lynked:頂端的咖啡消費者都知道藍山，先不說台灣咖啡有沒有那個品
→ lynked:質，光是知名度就完全比不上，要怎麼賣給高階客群？
推 guestcyc:進口豆入海關一定會被噴灑化學藥劑..? 這有可能嗎?
推 MixCopy:咖啡對胃口就好，不對胃口什麼都不好
推 MixCopy:真的很喜歡，就算貴偶爾奢侈一下也無妨
推 jhs710041:尾韻真的短，有點薄荷味，甜甜的
→ jhs710041:阿里山倒是有不錯的台灣咖啡，不過價格略高了些
推 aromaptt:不管是grain pro還是麻布袋裝進口的，都嘛不會被噴藥…
→ aromaptt:化學肥太貴。產國多使用刨下來的咖啡果肉自製有機肥用。
※ 編輯: orangetabby     來自: 60.244.170.9         (08/30 22:41)
推 chichif4:台灣豆貴在...肥料
推 lym313:工資相較於咖啡大國台灣貴得多 量未達經濟規模 這樣當然貴
→ lym313:真的有好味道的台灣咖啡豆 能喝到的人少之又少啊.....
推 freeasa:樓上大大，那價錢喝的起的應該也是少之又少吧!!!
→ majolicass:我爹不知道為什麼退休後想種咖啡...
推 MingXDD:不過其他咖啡大國轉手也是一大筆錢阿，經銷、運費之類的
※ 編輯: orangetabby     來自: 140.125.238.205      (09/29 14:48)
※ 編輯: orangetabby     來自: 140.125.238.205      (09/29 14:55)
推 lunarcity:我也買劍湖山附近的台灣咖啡，一千元。真的沒味道