作者norchen (烏金徹令)
看板Cognitive
標題Re: [討論] 數學,語言與腦
時間Sun Jan 31 18:18:59 2010
※ 引述《jokker (微雨從東來)》之銘言:
: 只是一些想法, 希望可以討論一下
: 我沒有相關背景, 不曉得以下的假說有沒有任何意義
: 也許可以幫我補充一下參考讀物嗎?
: 假說之一
: 我們在認路的時候, 有幾種策略可以用
: 一種, 是認路標, 例如, 看到7-11之後, 右轉, 看到紅色房子, 就是了
: 另一種, 是建構地圖, 例如, 往北三百公尺, 右轉, 直行二百, 左邊第二間
: 它的差別在哪裏? 我想, 第一種策略使用了視覺
: 第二種則是比較抽象的建立了邏輯關係
: 這跟我想講的東西, 關連在哪?
: 以語言來說, 在辨認中文的時候, 必須應用比較多的視覺
: 但是英文這個類型的拼音文字, 是比較抽象的
: 它先抽象出26個字母, 用字母構成音節, 再來表示字義, 字跟字義之間沒連結性
: 純粹是一種抽象的連繫
在J大的想法一
這個領域在認知心理學上稱之為wayfinding
wayfinding的方式也包含了許多細節
J大提到的路標(landmark)是其中之一
但J大提到的兩種方式
一種是egocentric的方式
也就是以自我為中心
視野是放在前視野的位置
另一種比較近似Exocentric
也就是近似俯視的角度
所以兩項都使用了視覺的方式
如果要用語言的方式指示
其實會產生差別的因素可能是心智旋轉的能力(mental rotation)
一般而言
egocentric的方式較不受到心智旋轉的影響
因為尋路人的視角跟語言導引的一致
但exocentric就容易受到相對方向的熟悉程度
讓心智旋轉的能力產生個體差異
而文字的部份
雖然我們一般人會覺得
漢字像是一種圖象
英文是一種音節式符號組成
但是就我個人所知的研究中
並不是定論
版友應該有看到一篇英文的文章
然後大部份的英文都拼錯
但是我們還是看的懂
另外一個思考的點
英文其實也有字根,詞素
這種字根詞素會不會產生中文字的會意的效果
這也是有可能的
但是我不能判斷可不可以用抽象來放在英文上
: 假說之二
: 人類為了適應語言, 必須要重塑自己的神經系統
: 中文使用者, 為了適應中文, 視覺處理部位必須要強化
: 認識漢字, 跟使用中文交談是兩回事,
: 對外國人來說, 最難的是學漢字, 不是學中文
: 代表他們雖然可以很快學會文法跟發音, 但是沒辦法很快進入漢字世界
: 反之, 英文學習者, 在很快學會很快的從字母變成拼音之後, 就要想辦法充實字彙
: 也就是說, 要建立一個心智地圖, 把單字串在一起
: 所以, 中文使用者的視覺部位會被強化
: 但是英文使用者, 因為視覺跟發音被簡化, 他們可以在抽象部份有比較大的發展
因為J大提出內容彼此必須有關連性才連的起來
只要其中一個沒有被證實就很難繼續
所以我就我所知的陳述
文字使用與視覺能力的關連
我並不清楚
但我個人所知
英文的閱讀障礙與中文的閱讀障礙
成因不同
雖然說
中文是較視覺的
英文是較聽覺的
但是會不會因為文字的使用造成視覺神經系統產生差異
我沒有看過這類的研究
但是就腦神經的研究中
兩種文字使用了不同的部位
是不同的語言系統
: 假說之三
: 這跟數學有什麼關係? 有, 數學基本上是抽象的邏輯過程
: 我說的不是計算能力, 而是建立抽象公理, 推導及證明這一塊
: 中文使用者, 也可以成為數學達人, 但是他們強項是不同的
: 如果你比較傾向用視覺來思考, 你必須要操作某些具象
: 比方說, 陰陽, 五行, 河圖洛書, 籌算, 珠算
: 這個有好處, 你很容易可以去想像同類的東西, 直接找出結果, 省略掉推論
: 斧頭可以砍樹, 所以金勝木, 所以補肺金剋肝木, 這包藥吃下去
: 但是, 這不利於數學, 數學是抽象的東西
: 三角形不是任何東西, 它就是三個彼此相交的直線, 以及一堆定理
我的理解是
視覺思考有助於記憶
也就是圖象式記憶
但是在記憶的儲存與回憶上
我沒弄錯的話
都是以聽覺為主
就像我看到某個人
想起他的名字
腦中出現的是名字的唸法
而不是寫法
但要談到數學能力
又不談計算
這應該屬於問題解決(problem solving)的能力
甚至也牽涉了流體記憶、工作記憶等等
但我還不是很能說出視覺能力與數學能力的關係
: 假說之四
: 文字是大腦的擴充, 你可以先把思想移出大腦, 變成文字
: 繼續發展接下來的思考, 必要的時候, 再把文字移回大腦來運算
: 而且可以把這個成果, 移到別人的大腦裏面, 讓別人也做相同的運算
: 之後彼此交換成果
: 結果就是, 長時間, 持續, 不停, 而且是平行, 大規模的運算
: 但是想使用這個工具, 需要付出代價, 你要重塑自己的大腦神經系統
: 去適應這個工具
: 使用漢字的思考者, 因為漢字的影響, 改變了大腦
: 大腦的視覺部份被強化, 這在某個角度來說, 也決定了文字的發展方向
: 當然不是說中文使用者, 不可能學好數學
: 我的推論是, 如果他想學好西方數學, 他要付出更多代價
: 因為他缺少可以用的工具來學習跟表達他的數學想法
有個研究
在美國地區的華人
數理成績比美國人佳
但是結論是文化使然
可以參考EQ一書
: 所以在中國歷史上, 只有少數天資特殊的人, 才能在數學上表現傑出
: 他們的成果, 只有弟子了解,
: 你幾乎不可能從單純閱讀他們的著作, 來了解他們是怎麼推論的, 很難懂
: 除非你成為他們的一員, 可以用口語來溝通
: 要不然, 你只能重新發明一遍, 重新推論
: 這讓數學在古代中國缺少累積, 也缺少傳承
: 你先學會現代數學, 再回去看古代中國數學著作
: 懂得比直接讀它們還快, 你甚至懂得比古代學者還多
: 這個推論在漢字世界是共通的
: 但是西方數學不同, 你讀歐里幾德的幾何原本, 概念極為清晰
: 現代學者幾乎很快就可以知道歐里幾德想表達什麼
: 在中學之後, 你具備的能力, 跟希臘人幾乎相等
: 但是, 中國學者拿到另外一些希臘學者得不到的能力
: 漢字使用者, 很容易就能夠從這個概念, 直接跳到下一個, 不用推論
: 所謂的觸類旁通, 你可以從三角形, 想到智仁勇, 再想到海星
: 自由度很高
: 印度的佛教學者, 用了很細瑣的步驟, 才能得到"空"這個概念
: 但是中國禪宗, 直接就說"空" , 不需要任何推論
: 中文詩講意境, 但是英詩重視形式跟概念, 這也是另一個證明
: 假說之五
: 以上全部是假說
我的看法是
有一種說法已經爭辯很久了
就是到底是語言影響文化
還是文化影響語言
所以J大的想法
我個人覺得也會陷入這個爭論中
但說到文字影響大腦
倒可以想想輸入法
個人意見
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西藏生死書,就是讓我們跨越生命斷崖的一座琉璃橋,這座橋,
純淨不染一微塵,
堅實不起一薄霧,
望去茫茫無一物,
踏上穩穩無一傾,
安性情人的性情 續修行人的修行
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