Re: [討論] 數學,語言與腦

[norchen (烏金徹令)]

突然看到J大提到語言使用的部份
"      印度的佛教學者, 用了很細瑣的步驟, 才能得到"空"這個概念
      但是中國禪宗, 直接就說"空" , 不需要任何推論"

我覺得是剛好那種語言沒有類似直接的用法

提一段題外話
版主勿怪

我的同學是研究語言與認知的領域
但有一次她開始找起數學類的東西

原來是有一個原始部落的人
數學能力不好

原因可能是
他們的語言中
數字只有從1~3
之後就是用"很多"
很扯吧  哈哈  真新鮮

======分隔一下
     如果是 x+1=y, y=z+x, z=?
     這樣的算式, 是被放到數學的部份運算, 還是先放到語言的地方運算??

     還是先通過語言區parsing, 再轉到數學區運算, 再回語言區?

這個部份我用工作記憶做解釋
其他版友可能有不同解釋
敬請指教

認知學者Baddeley在1974 年提出工作記憶(working memory)的機制
他的學說中
強調了在長期記憶與短期記憶之外
還有一種工作記憶的機制
既然用工作(working)這個字
代表了這是一種伴隨處理的記憶
在訊息轉成記憶之前
需要經過工作記憶的過程

工作記憶主要分成三種成份
一個是中央控制(central executive)
一個是音韻迴圈(phonological loop)
一個是視覺空間素描版(visuo-spatial sketchpad)
這部份有需要我再進一步解釋

長期記憶與短期記憶的形成
需要經過工作記憶的處理
而工作記憶在處理資訊時
也需要提取長期記憶與短期記憶的資訊

所以照J大的例子
大腦先在長期記憶中提取代數學的原則以及字母的字型與讀音
到工作記憶中處理
同時也必須給與x y z一些暫時的定義
這部份會存在短期記憶中
讓我們知道x y z各自代表什麼
(不同題目的x y z的定義不同)

在大腦提取完所有資訊後
開始在工作記憶處理

而人可能在某些能力特別強
可能是因為神經元的連結多
所以在記憶的提取以及資訊的處理的時間較短
但處理、運算的腦部位應該是一樣的
而不是不同的資訊交由不同的腦部位去處理

以上陳述如果有錯
請版友指正
感恩

--
西藏生死書，就是讓我們跨越生命斷崖的一座琉璃橋，這座橋，
純淨不染一微塵，
堅實不起一薄霧，
望去茫茫無一物，
踏上穩穩無一傾，
安性情人的性情  續修行人的修行

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.122.113.61
推 apporience:Baddeley他2000年的時候提出了第四個成分
→ apporience:叫做episodic buffer, 可以整合不同modality的訊息
→ apporience:好像跟LTM也有連結, 但我也不是很清楚 總之他有更新~
緩衝器的部份在更早之前就已經有提過
2000年把這個成份具體化
我的感覺是
這是個訊息等候區
並沒有運作
只是單純的儲存
等長期記憶的訊息提取過來之後
再送到central executive

我一直期待他有更進一步的實驗來證明
這部份有需要特別提出來
※ 編輯: norchen         來自: 122.122.113.61       (02/01 14:28)
推 apporience:hmm 我覺得這個部分是還沒有很多的研究證據
→ apporience:但以我的理解不太可能沒有處理只有儲存, 尤其語言
→ apporience:或說 以他的原始概念 應該是要有processing的~
→ apporience:這是我的理解啦 有龐大的錯誤機會~我會多看看paper的~~
→ norchen:如果有處理的話  我想應該是有轉碼的作用吧
→ norchen:把LTM的訊息提取出來到CE處理 然後再轉回LTM
→ norchen:Baddeley研究WM好久囉 真想當面請益一下
→ incorrect:聽說有LTWM這種東西唷，psychological review, 102,
→ incorrect:pp.211-245
→ norchen:有人提過LTWM 但我沒有深入了解過 有空翻翻好了@@~~
→ norchen:依這個討論串來說 我覺得應該朝VSWM還有VWM這兩種去探討