→ fireeyebrow:只是掃過去XD~ 我想根據其區域大概與較高階的學習相關 03/03 22:50
→ fireeyebrow:但看內容感覺很多學習都是牽涉這幾種方式的同時同合作 03/03 22:51
→ mulkcs:其實我看了一下abstract 還是很難弄清 0rz 03/05 02:11
※ 引述《fireeyebrow (長衫客)》之銘言：
: 我稍微看了一下，其中一部分我的理解與M大稍有出入，但是不是很確定啦~
: 所以想稍微跟大家討論一下>"<.oO(沒事來湊熱鬧XD)
非常感謝你的補完阿 哈哈
: : Theta rhythms occurring in the hippocampus involve numerous neurons firing
: : synchronously at a rate of three to eight times per second. These rhythms
: : have been associated with long-term potentiation, a cellular mechanism
: : underlying learning and memory.
: : 在海馬迴的眾多神經元以頻率約3-8 Hz同步活化時，就會產生theta rhythm。theta
: : rhythm一直被認為與long-term potentiation(LTP)相關，LTP是一個分子程次機制，是學
: : 習與記憶的基礎機制。
: 我覺得這邊應該是指:發生於hippocampus 的 Theta rhythms 現象涉及
: 該區域眾多神經元以頻率約3-8 Hz同步活化
: 因果上應該不是因為眾多神經元以頻率約3-8 Hz同步活化->Theta rhythms
: 而是Theta rhythms本身就是指眾多神經元以頻率約3-8 Hz同步活化這個現象
: 另外上維基查了一下:
: Hippocampal theta, with a frequency range of 6–10 Hz, appears when a rat is
: engaged in active motor behavior such as walking or exploratory sniffing, and
: also during REM sleep.
的確，你說得比較接近原文要表達的。
: 好像還滿多文獻有探討REM與LTP之間的關係，本段後半應該是在陳述與此相關的現象。
: : In rodent studies, the team found that both unsupervised learning and
: : artificial application of theta rhythms triggered BDNF signaling at synapse
: : creation sites.
: : 在囓齒動物的研究中，這個團隊發現不論是未被監控的學習或是人工製造的theta rhythms
: : 都會在突觸產生的地方驅動BDNF的訊號。
: : "This relationship has implications for maintaining good brain health," says
: : Gall, a professor of anatomy & neurobiology. "There is evidence that theta
: : rhythms weaken as we age, and our discoveries suggest that this can result in
: : memory impairment. On the other hand, they suggest that staying mentally
: : active as we age can keep neuronal BDNF signaling at a constant rate, which
: : may limit memory and cognitive decline."
: : 這個關係指出了維持大腦健康的方法，Gall說。有證據指出theta rhythms隨著年紀變弱
: : ，而我們的研究指出這可能造成記憶的障礙。另一方面來說，這也建議了維持神經元
: : BDNF信號的頻率固定，可以減少記憶的老化。
: 這裡的因果關係，我的理解是:
: 由於上一段提到->無論 1.未被監控的學習 或 2.人工製造的theta rhyth
: 皆促使BDNF signaling產生
: 而老化時已知theta rhythms會減弱
: 而文章開頭部分有提到BDNF對於 神經元間產生新連結 很重要
: 於是這邊邏輯是是:
: theta rhythms -> BDNF signaling -> learning
: 未被監控的學習-> " " -> " "
: 而隱藏的推論是:
: 老化 theta rhythms (下降) -> BDNF signaling (下降) -> learning (下降)
: 若此為老化造成記憶力下降的主因之一
: 反過來說:
: 增加 "未被監控的學習" 便也許可使 BDNF signaling 維持在正常水平
: 而使記意力不致退化
其實我覺得這兩段比較難理解的原因就是我不知道所謂的"未被監控的學習"是什麼意思。
又未被監控的學習是一種學習嗎？若是的話，邏輯可能會變成
theta rhythms -> BDNF signaling <- learning
↓
synapse creation
↓
health brain
: : Researchers are now exploring whether learning-induced growth signals
: : decrease with age and, if so, whether this can be reversed with a new family
: : of experimental drugs.
: : 研究者正在找出是否學習所引起的生長信號是會隨著年紀減少，如果是，這是否可由新類
: : 型的藥物所逆轉？
: 根據上面的推論
: 若要證明之，
: 首先便需要 BDNF signaling 隨著年齡上升而下降的證據
: 且同時觀測到theta rhythms 下降
: 當然~要證明上下游關係就需要更多實驗
absolutely agree...
: 像對於老化而 theta rhythms 下降的動物進行 BDNF的給予觀測是否可以
: rescue 退化的記憶力之類的。
: 或是針對 theta rhythms 正常的動物進行 BDNF signaling 的阻斷或干擾
: 利用 BDNF receptor antagonist之類的(不過要知道是透過哪個receptor)
: 或看有沒有藥物可直接把BDNF的作用位直接block掉
: 恩~感覺還是無法排除其他可能性呢(笑)
: 啊~離題了啊啊啊...= ="
: 總之如果這個pathway是事實的話
: Maybe可以藉由補充BDNF或其agonist對老人的記憶力進行補救
: 這個邏輯有點像是目前針對parkinson's disease的治療方法
: 不過治標不治本就是了
: 不過我對要物不是很熟~是否可以依這個假定的pathway設計出其他的藥物治療策略呢@@?
: 晤~~還請高人指點XD
: 恩~個人淺見~還請大家多多指教(羞)
這個我就不懂了 要其他人來討論 XDDDD
: : UCI psychiatry & human behavior professor Gary Lynch, postdoctoral fellow
: : Christopher Rex, and undergraduate researchers Yas Sanaiha and Danielle Pham
: : also worked on the study, which received support from the National Institutes
: : of Health and the National Institute of Mental Health.
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