[討論] 超心理學?

[Wengboyu ( )]

    我先描述一個現象

    有一個赴伊拉克打戰的美國士兵
    有次他和同袍在巡邏時，附近有輛吉普車
    他們停在附近聊天
    突然他感到不安，開始冒冷汗，而且感到驚恐
    但他不曉得是為什麼
    過了幾分鐘後，吉普車就爆炸了

    結論是吉普車被安裝了炸藥
    這個士兵當下雖然不知道，卻已經有情緒的反應
    (情緒的反應比認知還快)

    實際上，你我應該都會有類似的經驗
    類似於一種第六感的感覺，但它並不是
    所以我不知道該下什麼標題，才打了"超心理學"? XDDDD

    其實，我自己有幾個推論是
    人類有可能平常，就能夠收集週遭很細微的環境資訊 (如大象、海豚或者蝙蝠)
    來判斷可能發生的事，然而
    1.大腦有可能認為這些資訊不重要，因而大部分資訊都沒有浮現到意識上

    2.大腦沒辦法讓它成為意識知覺的一部份
      (比如聲音，過高頻我們都沒辦法意識到
       但是，我們都有接收到，大腦其實懂，只是它並沒有被解讀到意識層面上)

    3.或者，傳遞的速度來不及讓你認知意識到，但情緒的傳遞速度比起認知快
      才會變成你感受到情緒，卻不知道將會發生什麼事
      (這個似乎是確定的，好像已經有論文得到這樣的結果)

    4.另外，就是左右腦的關係，有可能是右腦已經知道發生什麼事了
      但是還來不及傳遞到左腦轉換成語言
      (右撇子的人，左腦的語言區比較強勢)

    這是我的想法，希望聽聽其他人的說法。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.68.164
→ skylikewater:過高頻是聽不到不是意識不到吧...
→ skylikewater:情緒傳遞...從哪傳到哪...
→ skylikewater:左右腦...嗯...
     第一，過高頻是真的聽不到嗎?
     你"聽不到"的定義似乎跟我不一樣。
     順帶一提，高功率的低頻或高頻聲音
     是會對人體產生傷害的，就算你"沒聽到"。

     我真正的意思是，我們的耳朵依舊是有接收到這個物理變化
     聲音是因為物體的振動產生的，超音波也屬於此一範疇
     這你同意吧?

     即然如此，我們的耳朵理當沒有差別的接收這些物理性質的改變
     也就是你有接收到這個物理變化 (你有聽到)
     只是你的大腦沒辦法解讀成你可以了解的五感 (或聽覺)
     但這不代表大腦不懂或聽不到，只是你意識不到這個變化而已
     你的"聽不到"是指沒辦法意識到聲音的變化(察覺不到)
     我的"聽不到"是指根本就沒有接收到物理量
     所以我才會講他有聽到，但沒意識到
     那是不是大腦就對於這個聲音沒有反應呢?

     舉個最簡單的例子，有些過敏的人對於天氣變化十分敏感
     會出現很多特定的症狀，比天氣預報還準確
     你問他知道環境中發生什麼變化，他說得出理由嗎?
     但他的身體就是告訴他說
     嘿，要變天了。

     第二，怎麼接收到我不清楚 (來自五感，意即各腦葉都有可能)
     但如牽涉到情緒，我想到的主要是傳遞到杏仁核
     或者你可以提供更多的資料?
     在很多研究中，已經知道情緒訊息的傳遞快於認知訊息
     可是我目前只是假設是因為這個原因，才讓人產生類似於第六感的感覺
     也就是"你有情緒反應，但卻不知道將會發生什麼事" (現象)
     還沒有要討論到情緒是傳遞到哪個腦區
     我得先確定這個原因的可能性有多大。

     感謝你的回饋 :)

※ 編輯: Wengboyu        來自: 125.230.68.164       (03/04 05:43)
推 celestial09:這是所謂的 intuition.
→ celestial09:有時候人類無法依賴理性與邏輯時，只好仰賴直覺
→ celestial09:我個人覺得這是非常可能 因為我們人太渺小了
→ celestial09:有太多東西在宇宙中我們是不知道的
→ celestial09:沒有接收到，看到 不一定代表他就不存在
→ celestial09:這也就是哲學上的弔詭
推 celestial09:最高境界是到什麼都不用分析 自然就知道
→ celestial09:但是我們人活在現實生活中的訓練 外在的雜質
→ celestial09:使我們的直覺被知識以及邏輯取代 但生死存亡時 又顯現
→ celestial09:因此有人說小孩的直覺最準
噓 ykjiang:我爸常讓他孫子幫忙抓牌，但從沒中過
→ ykjiang:就已知實驗，過高頻耳朵根本接收不到，更遑論傳到腦部
→ ykjiang:小朋友能聽到的頻率範圍比較廣，但受噪音摧殘後，高音部份
→ ykjiang:噪音（e.g. Pub, 演唱會等）摧殘後，高音的感覺會永久受損
→ ykjiang:耳蝸內的聽覺受器是很脆弱的，要好好保護
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hypersonic_effect
    http://jn.physiology.org/cgi/content/abstract/83/6/3548
    http://ppt.cc/xQOo
    美國Wiki的資料，最下面的兩篇論文，都有提到
    如果你想查詢相關資料，請到Google的學術網打入"Hypersonic effect"

    國外的英文網站，有很多這個項目的研究，但我對這領域不熟
    我已經解釋過為何我說"聽得到"，意識不到的理由
    我不知道你對於聲音傳遞到底有什麼想法
    難道超音波不會透過空氣的振動傳遞到你的耳朵嗎?
    你不知道就等同大腦不知道嗎?

    感謝你提醒保護耳朵的重要性。
    但單靠你的說法，我沒辦法排除第二項原因

※ 編輯: Wengboyu        來自: 125.230.68.164       (03/04 19:32)
推 mulkcs:我覺得1,2比較有可能 3,4 case by case 因為如果時間長達
推 mulkcs:數分鐘 我不覺得會是傳遞的速度所造成的影響
推 apporience:1,2我也贊成 不過，這個士兵的例子到底接受到了甚麼
→ apporience:危險訊息?是炸藥的氣味? 如果是講情緒和認知兩個系統
→ apporience:Damasio的somatic marker假說或許也是一個支持的例子
→ apporience:標題講超心理學似乎比較容易被戰 :P