看板 Cognitive 關於我們 聯絡資訊
我試著回答前兩個問題,有錯請指正或補充。 ※ 引述《hectory (hectory)》之銘言: : 不知道此版的版眾有沒有人是在研究腦電圖或是心電圖的? : 因為自己查了很多相關資料,但還是有些問題理不出頭緒, : 那希望有人可以為我解惑,謝謝:) : 1. 有看到資料顯示,腦電圖(EEG) 量測到的場電位其實是突觸後的電位,而不是 : 動作電位。那為什麼在腦電圖的場電位記錄,動作電位不會貢獻至場電位,而 : 主要都是由突觸後電位貢獻的? 簡單來說,動作電位被髓鞘隔絕而比較不會造成細胞外電位改變。 仔細一點來看,動作電位由神經元的軸突腹發動, 經由軸突傳到終端的軸突終端 (axon terminal), 而軸突上有高電阻的髓鞘包覆以增加傳導效率, 造成動作電位在傳遞過程裡比較不會影響到膜外的場電位。 但是在布滿 terminal bouton 的軸突終端會與其他神經元形成突觸, 進行活躍的離子交換,此時細胞外電位因而改變。 : 2. 區域性的胞外電位改變(即胞外電刺激)會激發動作電位的產生(當然前提是要 : 超過閾值),那為何整體場電位的波動不會影響其他細胞的動作電位? 假設是 : 因為波動振幅沒超過閾值,而不誘發動作電位,那麼也應該會影響到他之後 : 產生動作電位的難易程度吧? (膜內外的差分明就變了啊) 我想頭殼上量到的場電位的波動很小, 以EEG 來說大約在 5-100 microVolt 之間, 跟造成離子通道極化所需的幾十 milliVolt 相比,可以說沒有影響。 : 3. 心電圖是由心房或心室收縮時的心肌細胞膜電位變化而來的,那到底是怎樣 : 加成的? 那如果算動作電位引起的,意思是A 心肌細胞的動作電位會加成到 : B 心肌細胞那邊,進而互相影響細胞間的場電位,形成示波器上看到的波嗎? : 4. 那為什麼 T 波是心室細胞 repolarized ? 如果是 repolarized,振幅為什 : 麼會是正的? : 簡言之,就是我查了很多資料和書,可是他們都只有講到心電圖的訊號是心肌細 : 胞去極化與復極化的電位向量總和,然後再傳遞出去。或者腦電圖的訊號是記錄 : 到數萬個神經細胞活動的電訊號。 : 但關於不同細胞之間的電位到底是怎樣加成的? 在突觸或細胞本體進行陰陽離子交換。 : 是動作電位的加成? 如果電位可以加成,那為什麼不會互相影響膜電位? : 如果是會互相影響,那為什麼不會同個區域的神經元都是同樣的膜電位? 前面有講過,一個細胞的動作電位被髓鞘包覆,而在突觸影響另一個細胞, 不是大範圍的影響。 : 到底是誰貢獻到儀器上觀測到的電位? EEG 的話,簡單來說是頭顱空間內的離子風暴對最外圍造成的影響。 : 那電訊號在傳遞的過程中為何不會影響其他細胞的膜電位,進而影響他們的動作電位? 我想跟髓鞘有關。 : 這幾天我想了好久,也有問一些學長姐,可是好像沒有人知道實際上細胞間訊號的傳遞 : 希望能有人為我解惑,謝謝!!! 我是這樣想的,在頭顱空間內某個位置的腦電位, 是由當地陰陽離子的電荷淨濃度高低決定,淨濃度高越高電位越高, 高電位的位置會提升周邊空間的電位,影響程度隨距離遞減;低電位的位置則相反; 總合所有位置影響就會形成頭顱空間的整體電位變化。 給你參考。 brendonfish -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 99.146.9.214