Re: [請益] 生醫訊號(EEG.ECG)相關問題

[brendonfish (fish)]

※ 引述《hectory (hectory)》之銘言：
: 首先要謝謝 brendonfish 的回答，關於 EEG 我比較瞭解了
: 所以主要是因為髓鞘的包覆，使得動作電位比較不會影響到膜外電位
: 而胞外電位主要都是由突觸那的離子交換所貢獻的。
: 那這裡我想問的是: 可是神經細胞不是都靠很近嘛?
: 假設突觸附近有個神經軸突經過，剛好蘭氏結在附近
: 那這樣軸突附近的電位改變，是否因為電位波動太小仍不足以影響到那個神經軸突?
: 另外我想問 ECG 的問題，不知道有沒有人可以回答?

突觸跟蘭氏節都會發生離子交換，
不過運作的機制還是有點不同。
突觸所發生的離子交換，是先由突觸前釋放出富含神經傳導物質的囊胞(vesicle)，
囊胞會灑出大量神經傳導物質與突觸後的受器(receptor)結合，
造成擴散區域內離子通道的大規模開啟，
且通常開啟時間比蘭氏節上最多的 Na 離子通道久。

我的印象中，蘭氏節不會釋放囊胞，
它主要是利用 Na 離子通道進行跳躍式傳導，
開啟時間很短暫，而且一次傳遞只開一次，
所以造成的電位波動，跟突觸上的相比，
我覺得會差滿多的。

: 因為 ECG 其實訊號挺大的，是以 mV 為單位，而且聽學長說記錄腦電圖會記到心電訊號
: 那這樣要怎麼解釋他的影響??  謝謝!!  <(_ _)>
這部分我完全沒概念，
印象中也可能會記錄到肌電位，
這是否會影響到內部神經系統的運作？還滿有趣的。


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◆ From: 99.146.9.214
推 mulkcs:其實要影響膜電位改變，要幾十mV。ECG, EKG都沒那麼大。
推 mulkcs:或許你可以想像，假如他可以引起腦內膜電位改變而使神經
推 mulkcs:firing的話，那基本上人體這個系統就會變正向回饋，訊號越
推 mulkcs:來越大，這應該是不可能。
推 mulkcs:我似乎推錯文了 XD
→ brendonfish:推論滿合理的。
推 hectory:我也認為不會因而產生firing，可是會造成firing難易程度
→ hectory:的改變吧?? 不是說從-65mV到20mV 和從-55mV到20mV的會不同
→ hectory:嗎?? 所以我想要知道這方面波動是否會影響他的難易程度?
推 mulkcs:神經的firing是 all or none. 所以應該不會有程度的影響
推 mulkcs:我好像誤會你的意思了。但基本上幾十mV相比，ECG幾mV，EEG
推 mulkcs:0.幾mV都要大上很多。所以影響應該是還好。
→ hectory:恩 謝謝樓上學長和原PO學長!!!
推 auilove:p p 一百倍的差距還是滿有可能影響的吧?...這讓我突然在想
→ auilove:神經元的spontaneous firing會不會跟這有關呢?
→ auilove:ㄟㄟ  原PO 我們這星期四又有兩場戰要打啦!!  哈哈
推 hectory:喔喔! 我知道你是誰了! (對不起 好像有點版聊了@@")