※ [本文轉錄自 ntufiction 看板]
作者: stasis (不見誰) 看板: ntufiction
標題: Re: 轉錄 為什麼我瞧不起人文社會學科?
時間: Wed Nov 14 13:24:21 2001
※ 引述《Muscovy (Muscovy)》之銘言：
[deleted]
: 1.) 邏輯屬於數學, 這是數學家所宣稱的, 我覺得合理.
: （我不知道是誰說的, 對我而言事物最重要的是合不合理, 而不是誰說的. ）
: 因為只有數學裡頭才能夠形成『有系統的邏輯學』.
並不會,數學的確讓邏輯在分析語句的內部含義時能更有系統,
不過傳統的語句邏輯便是"沒有系統"?
拿大家都知道的假言三段論證"1)天下雨則地濕2)(因為)天下雨3)所以地濕"來說,
或許有人會用"我在室內啊,下雨也不會濕.."之類的話來反駁,不過這是很可笑的,
因為這種說法否定了1)這個前提,並不是推論本身的問題.
用數學來表達這個論證也可-
1)若一個數可被24整除,則可被6整除.
2)若一個數可被6整除,則可被3整除.
3)若一個數可被24整除,則可被三整除.
3)是由1)和2)所推導出來的結論.只要1)跟2)能夠成立,3)就"必定"成立.
不知道這樣的推論形式用到了多少數學?嚴謹的程度又是如何?
數學本身很嚴謹沒有錯,
藉由量化的動作(有趣的是,這裡大部分是統計學,由現實來推論歸納結論的學科)
可以讓研究本身多沾染一些"科學"的色彩也沒錯,
不過請不要因此否定傳統的研究方法.
: 物理同樣是一種理性思考, 但物理對於邏輯的要求遠不如數學.
: 因為物理最重要的是現象研究.
: 不知道理由沒關係, 只要實驗支持, 就可以成立為人所接受的經驗式.
: 反過來說, 如果不受實驗支持, 再合邏輯的模型也會被推翻.
: 不要把這個事實解釋為『物理不如數學』...
: 只是他們所出發的基礎不同, 所以演化出兩套不同的系統.
: 物理學家也能使用高深的數學, 但數學對他們而言只是一種工具.
: 一種經過邏輯檢驗, 完美無瑕的工具.
: 然而就因為這個歧異, 使任何一個物理學家都不會說『邏輯屬於物理』.
: 就像物理一樣, 你可以試著把其它學門套進去...
: 儘管它們都有邏輯, 但我想都不是以邏輯為無上法則.
: 而且也都不具備發展邏輯學的條件.
你很明顯的誤解了邏輯的意義.
隨便舉例,不嚴謹但我想你可以理解,為什麼定律之所以成為定律?
大概都是循著以下的法則:控制環境(減少變數),實驗,得到結論.
用演繹法則可這樣表示-做實驗a則可得到結果b,(現在做了)實驗a,則結果b.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這個是假設,用邏輯的術語來說是前提,
做任何實驗都需要假設對吧?
那要怎麼去證明上面的假設為真呢?大致上來說都是靠大量的實驗,
做了一次十次一百次一千次都會有一樣的結果的話,
那就可以"歸納"說:這個前提是有效的.
基本上所有的實驗與其法則都是照著邏輯在走的,
沒有傳統的邏輯,或者說沒有歸納法或演繹法,就沒有所謂的科學.
: 2.) 邏輯思考屬於理工科學的專業, 不屬於社會科學的專業.
: 社會科學也需要邏輯, 但是社科的邏輯不夠『專業』.
: 例子我都跟你說了, 就像是國語之於中文, 算術之於數學.
: 你可以去翻翻看任何一本理工科學的用書...
: 所有因果之間都有著必然的關係, 何者因何者果, 一切清清楚楚.
: 但是社會科學的用書就不盡如此...
: 它的敘述會有因果關係, 但是一定也會有很大的『不必然』性.
: 因為社會科學所處理的現象太過複雜...
: 複雜到邏輯無法包含...
: 這是邏輯的極限, 社會科學往往不能夠以一兩條前提加以化約解釋...
大致agree.
不過這個跟專不專業沒啥關係,而如你所說的:是因為太複雜而無法化約.
: 這也是為甚麼用『社會科學的邏輯不完整』衍繹出『社會科學不重要』很笨.
: 因為他不理解那本是邏輯力有未逮的地方, 是邏輯的缺陷了.
: 但也因為這個緣故, 邏輯在社會科學裡頭的發展就不完全.
: 你可以說社科也要邏輯, 但是社科只是取走它所需要的邏輯.
: 而不是提供一個培養邏輯思考的教育場所.
: 更不是以邏輯作為它的專業訴求.
ha......
我自己的解讀則是:因為社會科學(其實它很不科學,因為它很難量化)的過度複雜,
以致各種的社會現象很難化約成簡單的模型來解釋,就算這麼作,
也會出現你上文的狀況,也就是"很大的不必然性"..
這是社會科學的侷限沒錯,
不過這種侷限絕對不可以化約成:
"社科只是取走它所需要的邏輯.而不是提供一個培養邏輯思考的教育場所.
更不是以邏輯作為它的專業訴求."
: 學文的, 字裡行間會有種內斂的熱情與浪漫.
: 觀察事情的角度往往寬大很多.
: 所以事物變化在他們眼中, 是見其博不見其精, 剛好跟我相反.
: 觀察所用的工具往往是歷史, 而不是分析.
: 也所以不會像我一樣, 通篇不出現一個人名地名事件名.
: 清晰的思維當然重要...
: 但是文科人大部份是把這種思維拿來表達自己的意見.
: 而不是拿來『拆解』眼前的事物...
千萬不要忽略歷史的重要性,沒有過去就沒有現在,羅馬也不是一天造成的..
當一門學問不能再被檢驗時,它就不再是科學,而是神學了..
別忘記科學之所以為科學,就在於它可以被檢驗,可能被證明為誤.
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語言是誤解之源
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