Re: [申訴] 不服Diablo版主wewemax駁回申訴bmw3633 …

[Ckmike ()]

首先，對於版主群「事情不到最後一天不處理」的態度，感到讚賞。
不過似乎對於版主群的朋友們，事情就能馬上獲得處理，真的令人不解心態為何。
短短這些毫無邏輯性、毫無內容的回應，需要思考六天才能提出
也十分令人懷疑版主到底有沒有用心在思考。

我想針對版主第一個說明，我覺得版主似乎根本沒有瞭解我的意思。

我相信我上面表達很清楚了，車長不偷在我的認知是車長自己沒有角色要跟著偷渡。
至於內線，我定義為不是車長的角色，而是車長的朋友，這才叫做內線。
一個是車長雙開控制，一個是有人在控制，角色所有權不同，版主您到底有沒有看懂？

在版上，我主張有明顯把這樣的概念區隔的只有我。
bwm3633的推文明顯對我這樣的區隔進行諷刺，說我矛盾，請問這樣為何沒有針對性？
可以請版主您邏輯清楚一點，不要模糊焦點好嗎？
我所主張的是bmw3633那句話是衝著我而來，奇怪，我怎麼覺得您一直在幫他說話？
可以不要偏袒那麼明顯嗎？有些理由我相信連他本人都沒想到，您還替他想的真週到。
版主的職權不是替自己人找理由來迴避他們觸犯版規的行為，而是要秉公處置。
請不要拿什麼歷史、第幾季、幾年…來模糊整個問題的焦點。
車長交替根本跟我這次的申訴無關，我要的是依照版規來維護看板正義，
對於有針對性的諷刺推文、言論，版主應該用更加嚴格的態度來審視、禁止。
說穿了，要玩文字遊戲大家都會，看版主有沒有秉公處置來維護環境而已。

我再提醒版主一次，我所主張是他的言論對我有針對性，
不然他為什麼不去推其他人的偷渡車文？請您解釋一下，為什麼要推在我的偷渡文？
我今天推在您的公告，說版主怎樣怎樣，您會認定我在罵其他版的版主而不是罵你嗎？
真是荒謬！


關於第二段回應就更可笑了，什麼叫做沒有收到我的通知，就沒有人得知該個板之存在…
請問您以什麼樣的立場，如此武斷來替全體人下判斷？
那您的意思是說，bmw3633根本沒有來我們的個板看過了囉？好，在此請問，
您怎麼知道的？他跟您說的？還是您有證據顯示他從來沒來過？從來沒看過內容？
我說過，群組長要調查我可以開放看板給群組長來看，
看過內容就知道bmw3633是不是針對我在推文諷刺了。

Ptt、Ptt2是不同的站，沒錯，可是您忽略一點很重要的，其實還蠻可笑的，
重點不是他在哪裡說什麼，而是我在哪裡說過什麼。邏輯很簡單，請您多用點心。
我在Ptt2發表的文章，micado版友也是在Ptt公開板發表他的意見來駁斥，不是嗎？
那我請問您，這又要怎用您的概念來反推？我也沒有通知micado來看d2service板啊，
那他是從哪裡得知，從哪裡看來的？真是可笑的言論啊，一吹就破。
什麼叫做我沒通知，他就不可能看到…版主，請您不要偏袒那麼明顯好嗎？


再來，針對前看板領導者這個用語的問題，我想版主，您真的很不用心，
我引用的推文根本不是您舉例的這個推文…可以不要亂引用證據嗎？只挑自己有利的說？

→ bmw3633:[政治] 不滿大老心態 前領導人:我帶偷車時你在哪   矛盾?
我申訴文章中引用的是這句話，請問您是看到哪去了？
請問一下，前領導人也是再說mini158？什麼叫做強行錯植？

再來我請教您，難道您就不會思考他是不是用mini158帶頭作亂的事件來諷刺我呢？
我也是前看板領導人，我之前也申訴過，他是不是在諷刺我？
可以不要跟我玩文字遊戲好嗎，你玩不贏。版規很清楚講到，不需要明文，
他有暗喻、諷刺，就構成違反版規了，我不管他這裡的語句意思是在指我還是mini158，
不管怎樣，在暗黑板、在我的文章中，推文說前看板領導人，不是針對我是針對鬼？

我所謂大老心態，跟我帶偷車你在哪這兩句話，是在Ptt2個人板完整被bmw3633引用的，
有那麼巧合，我文章中的用語他用跟我一模一樣？
什麼叫做強行錯植，什麼叫做亂入文化？
版主，您真的很失格，您拿文化來當令箭批判版規？亂入暗喻諷刺他人您都不用管？
抱歉，我說話很直，我管你什麼亂入，你不要拿這種惡質文化來跟我講法治。
那是不是我以後在推文諷刺版友，我說我在亂入，您就不能處分？

: bmw3633推文之四點論述，均為各網路遊戲之常見現象
: 在DIABLO板前5季天梯歷史上亦發生過無數次，案例不勝枚舉
: 最近一次關於"台戰"之系列文章
: 在於板主MarsZS在FORSALE板購買P幣，被暗黑板板友提出質疑
: 至於"BOT掛機"
: 有多位暗黑板友在板上發文詢問 帳號被關閉(8)
: 經詢問後得知，多位發文者皆表示有使用過第三方程式
: 此處bmw3633推文之該篇文章亦有其他多位板友推文
: 並無直接證據證明bmw363針對ckmike進行諷刺
: 而是暗黑板甚至是各遊戲板上的一種常見現象
: 以此指控bmw3633針對ckmike個人，不足以成立

這段看完我真的覺得版主很糟糕，網路遊戲罵臭嘴罵人三字經也很正常，
您就把這份正常來當作您朋友違反犯紀的理由來進行正當化？笑話！？
請不要模糊焦點，我只問您一句話就好，既然您那麼愛替bmw3633解釋，
請解釋他為什麼要在我的偷渡文章中推這些文字？
請對照我在Ptt2的文章，一看就知道他在針對誰。
什麼叫做無直接證明？在我的偷渡文章中推文還不叫做直接證明？
那什麼才叫做直接證明，請問他有每篇文章都這樣推嗎？

: 在沒有判處有罪之前，任何人都是無罪的
: Ckmike主觀認定bmw3633推文針對其個人，但是觀看bmw3633推文並無指名道姓
: 證據也不足以證明bmw363推文就是針對Ckmike

如果有指名道姓，我也不用找版主您了，因為您要自己主動處置，沒處理就失職了啊。
版規有說隱喻、比喻，您該不會連版規都要忽視吧？
說我主觀認定，再度請您解釋他為什麼要在我的文章內推那些文字呢？

: 既然Ckmike進行申訴，當然要詢問bmw3633推文時的本意如何
: 不能僅以單方面申訴，未確定是否有罪的情況下，逕行給予bmw3633懲罰

我問你，我走在路上打了你一拳，你問我本意為何，我說你臉上有蒼蠅，所以我幫你打，
你要不要告我？本意？同學，拜託醒醒好嗎？
你自己不能依據版規判斷？不能依法行事？請教您，是不是板上每個被水桶的人，
您都有詢問他違反版規時候的本意是為何？搞笑嗎？


: 拿拍攝搶劫過程來比喻本申訴案並不恰當
: 搶劫被拍攝，乃是犯人與犯行均確定
: bmw3633之推文並無實際指名針對任何人，頂多是瓜田李下之嫌
: 任何人來指控bmw3633均可成立，然則詳細審查後亦均可不成立
: 因此本人才詢問bmw3633，並將其回應轉達Ckmike知曉

這就更加荒謬了，什麼叫做瓜田李下之嫌，也好，正好看清版主偏頗之處，
他沒有指名道姓，可是他直接在我個人發表的文章中推文了，這還不直接？
我等等去板上您的公告推，版主都在怎都不去吃大便，然後我說我在罵Hate板的版主，
您是不是也要來信詢問我是不是在罵您，然後不可以處分我？
第一次看到有人用隱喻、暗喻的手段在諷刺他人，然後版主還要替他找理由脫罪…


: 原擬定5/23之後MarsZS板主回歸崗位，或quark板主上線即行討論
: 怎知5/20當日Ckmike又再次寄信催促本人回應
: 迫於無奈，本人只好先行表達個人意見

什麼叫做迫於無奈，什麼叫做催促？
您可以搞清楚狀況嗎？今天您有把您上面那段計畫回信給我告知，我會一直問嗎？
就是您的態度很糟糕，允諾我會進行處理可是連動都沒動，甚至拖過好幾天了，
您有困難之處，我也一直請您至少回信跟我說明一下，要多久我都等，結果呢？
連一封信都不願意回告知當事人，您需要更多的處理時間，這樣叫做您好無奈？

報告群組長，這就是我一再主張的，您下屬的版主不少都有這類的問題，
自我感覺良好，完全沒有尊重他人的意思。今天無論在學校、社會上，
你有必須回應對方的部份，當您有困難不可隨即答覆的時候，勢必要告知對方不是嗎？
wewemax是連回信都不回，講也不講，誰知道他心裡有多無奈有多苦？

wewemax版主，我教你，你可以這樣回信︰
申訴人Ckmike您好，由於MarsZS版主請假中，又一直聯絡不上quark，
所以我先針對我的部份表達意見。由於MarsZS請假到23號，所以我預計等他回來，
再跟他討論您的申訴案件，如果有超過申訴處理的法定時間，還請您多包涵，
我們一定會盡快討論出一個結果給您知道的。請您耐心等候，造成您的不便敬請見諒。

這樣不是很好嗎？這還要我教你？

: 暗黑板現行板規，假定bmw3633確實違反板規，應予以水桶之處分
: 因此本人在回應Ckmike之信件只能以「未達水桶標準」回應
: 並未認定Ckmike只想讓bmw3633獲得水桶處分
: 至於Ckmike是否心存報復，本人亦無從得知
: 板主不可能24小時都在線上，看板秩序有賴板友互相督促
: 然則剛剛查閱看板秩序維護歷史發現
: Ckmike曾經因為違反板規，被quark板主處以水桶2個月
: 而bmw3633當時恰為檢舉Ckmike的人數之一

唉，欲加之罪何患無詞，wewemax版主，真的您不該來回應的，
因為只有彰顯出您的嘴臉有多醜陋而已。

首先，沒有人要求你要24小時都在線上，我有在責備您沒做事情嗎？緊張啥？
再來，看板秩序維護歷史，請問在哪？我所知道我被水桶的時候您還沒上任，
請問您從何處得知他檢舉我？連我自己都不知道了您知道？
還是您開quark信箱看到檢舉信？還有您提這段是要暗示我想報復他就對了？

很好，按照您的邏輯，就算違反版規了，只要申訴人被您認定有報復心態，就不處理？
可以不要搞笑嗎？版規違反是版規違反，我跟他有沒有過節還需要您來認定？
您怎麼不說這季換季過沒多久，bmw3633還來搭乘過我的偷車，我報復他？
我報復他我給他搭車幹嘛？那您要不要也幫我安排一下當時每一個檢舉我的人，
我都要來跟他們訴訟一下？您可以傳一下某位檢舉我的人，看我最近跟他相處如何。

群組長，試問，版主有這樣的心態，要怎麼公正執法？
難道都不能回歸到版規、犯罪行為上面來討論，版主您要扯那麼遠做什麼？
我當時被水桶，我一直表明我有犯錯，我也接受懲罰，怎麼，您要提醒群組長，
我跟他還有案件在訴訟，提醒他不能做出對我有利的判決嗎？什麼企圖？什麼心態？


: 此四部分之回應，均已回答
: 一、無法確切證明bmw3633之推文乃是針對Ckmike
: 二、本人自認執法程序合乎情理，並無偏頗
: 四、本人於Ckmike在5/20所發布之信件，並非毫無回應
: 以上。

對於版主可笑的回應，

一、請解釋bmw3633為何選在本人的偷渡文中推那段文字，解釋這個就好。
    這部份您怎麼認定沒有針對性？

二、本人認為版主偏頗之處躍然於其回應文之間，死不認錯，態度惡劣。

四、您5/20回信給我，我收到信後馬上又回一封信您，您看完就不回了？
    這叫做有回應？上面有教你怎麼回信，不要謝我，您真該好好學學作人態度。

以上。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.224.104
→ Kendai:你是要來辯護還是來幹譙罵人的?
推 IWBTO:看不出來辱罵之有耶  先扣帽子?妨礙裁決?
→ Ckmike:我有罵人嗎？還是你看到朋友失態在心疼？
→ Ckmike:醒醒好嗎，推這麼一句話就想來這獻醜，
→ Ckmike:可以回文駁倒我的論點，ok？
→ Ckmike:對了，Kendai我還在等你TESL板的回文耶。
→ Ckmike:你不是很愛賣弄自己的商學知識嗎？
→ Ckmike:你不是覺得別人都出張嘴而已嗎？
→ Ckmike:你不是很愛罵人家是豬嗎？
→ Ckmike:請問你回應文章的氣魄在哪裡？躲來這？
※ 編輯: Ckmike          來自: 118.168.224.104      (06/08 13:20)
推 IWBTO:原來是私人恩怨來這邊推文借題發揮...= =
→ IWBTO:好在這次不是版主朋友 不然連組務區都可以這
→ IWBTO:樣先扣帽子的話...(我以為旁觀者先安靜較好
→ IWBTO:留給版務裁決 好在不是朋友 不然我會覺得很
→ IWBTO:沒格調...
→ Kendai:私人恩怨?我根本不認識這幾個人,誰在扣帽子
→ Kendai:不戰你是有人跟我說,別跟這人牽扯降低格調
→ Kendai:說句話就能影響判決,先反視自己論點薄弱吧
→ Ckmike:可以說一下哪裡薄弱嗎？自己論述能力薄弱
→ Ckmike:又要牽拖到「有人」叫你不要跟我一般見識？
→ Ckmike:我怎麼覺得賣弄知識或罵人是豬，格調才低？
→ Ckmike:既然不想跟我牽扯，那你來這裡推文做什麼？
→ Kendai:你如果要戰我,回到原來戰場,這篇還該這篇
→ Kendai:別去拿別版文章來當後盾,把你修改地方標清
→ Ckmike:隨便就提出好幾個你的論述漏洞，你還來嗎？
→ Ckmike:首先，原來戰場的文章你不敢回。
→ Ckmike:再來，什麼別板文章什麼標清？可以講中文嗎
→ Kendai:我再等你說完,你說完了嗎?
→ Ckmike:可以不要推這種沒有內容的句子嗎，浪費時間
→ Kendai:浪費也是你的時間,我不在乎,只要確定你講完
→ Kendai:別版文章不回原因如上述,與賣弄,氣魄..無關
→ Ckmike:我在等你回應啊，什麼叫我講完，真古怪…
→ Kendai:這篇文章有修改,請標誌修改部分與原文比對
→ Ckmike:你邏輯很怪，你剛叫我要戰你回到原戰場，
→ Ckmike:現在你又跟我說你不回我原因如上述，
→ Ckmike:我完全看不出來你的邏輯在哪裡？
→ Kendai:這是事務版,就文章內容來作出判決,應留原文
→ Ckmike:修改的部份又跟你有何關係了？
→ Kendai:在這版請專提本版文章與事務,不要扯到其他
→ Ckmike:怪了，你是群組長嗎？事務板你在管得？
→ Ckmike:既然知道要保留文章原貌，請問你來推啥意思
→ Ckmike:我請教你第一個推文的動機為何？
→ Ckmike:我修改的部份僅有推文，把親衛隊改成朋友
→ Ckmike:因為我一開始還沒認出來你是誰。
→ Ckmike:我不覺得會影響到文章內容什麼東西，
→ Ckmike:可以請你不要牽扯那麼多好嗎？
→ Ckmike:你要搞清楚，今天是你來推我文章，
→ Kendai:針對上述問題回答,原文情緒發洩比申論還多
→ Ckmike:不是我去招惹你的，沒人叫你出來亂。
→ Ckmike:請問你是群組長嗎？你怎麼認定我發洩情緒？
→ Kendai:如果你僅修改推文,麻煩標註,避免影響判決
→ Ckmike:自己看看自己什麼樣子跟什麼態度，難怪
→ Ckmike:你會用你自己的方式來認定別人的作法
→ Ckmike:都不是在幫助電子競技，要懂商業術語，
→ Ckmike:要懂市場要有資源才能搞電子競技，
→ Kendai:這裡沒有規定僅有群組長才能推文與發表意見
→ Ckmike:就是這種態度你的文章才會被我批，
→ Ckmike:被批到沒話講現在來這裡報復？
→ Kendai:再次重申,你要談電競,回TeSL,與本篇無關
→ Ckmike:再次重申，我在TESL等你的回文等很久了。
→ Kendai:你又多設想一個我被你批到沒話講的預設立場
→ Ckmike:那我請教您，TESL的文章不回有何苦衷？
→ Ckmike:覺得自己有道理何不據理力爭？
→ Ckmike:還是看到太多人對你的論述態度有意見，
→ Ckmike:不敢回應，怕被群起攻之？
→ Kendai:問任何TeSL的文章,我在這裡不回應,請回該版
→ Ckmike:唉，一直閃躲有何用處？你在那裡回文了嗎？
→ Ckmike:你要搞清楚，在這裡推文探頭的人是你，
→ Kendai:你只要有繼續問,我也甘冒對朋友不諱來回答
→ Ckmike:我一開始還認不出來你是誰…你不來誰理你？
→ Ckmike:TESL的文章是你還沒回應我的喔，我在等。
→ Kendai:認出來又如何?我本來就僅對這篇內容來評論
→ Ckmike:說要回去那裡也是你說的，不想回應也是你講
→ Ckmike:可以拜託你不要一直自己矛盾好嗎？
→ Ckmike:要回就過去那裡果斷一點回一篇出來。
→ Ckmike:有時間在這裡推文，沒時間在那回文？
→ Ckmike:你那麼愛評論，其他文章怎沒看到你講話？
→ Kendai:對,因為目前我在關注的是這篇,不會扯開話題
→ Ckmike:立場明明不中立，還要裝得很清高一樣…
→ Ckmike:你覺得這篇有不妥之處，請你回文具體評論
→ Kendai:根據版規2.C,我無法在板上回文來作評論
→ Kendai:更正,2.A.c
→ Ckmike:你不是都推文推那麼多了嗎？推文不能講？
→ Ckmike:講得自己好像很無奈一樣…不滿也可以寫信。
→ Kendai:根據本篇最後一段.二,四,應已違反版規2.A.e
→ Kendai:所以有第一個推文之產生,這樣講應該夠明白
→ Ckmike:笑話，認定是你來認定的？
→ Ckmike:那我請教您，版主認定我是報復，這又何解？
→ Kendai:此外,你的文字不是筆戰,而是推人到你設的坑
→ Ckmike:請你先搞清楚整個事情的經過，以及版主回文
→ Ckmike:有多荒謬，再來跟我說我在「攻擊」他好嗎？
→ Ckmike:簡單一個申訴回應，要等版主七天就算了，
→ Ckmike:寫出來的東西又是如此沒有內容跟破綻百出，
→ Kendai:賣弄,果斷,清高,你一直把不同帽子套我頭上
→ Ckmike:甚至用偏差的角度來認定申訴人的心態，
→ Ckmike:試問，這樣的回應，我做出批判有何問題？
→ Kendai:我認為你作出批判沒有問題,但你回文方式讓
→ Kendai:你提出的論點被掩蓋,被削弱,難以支撐你論點
→ Ckmike:跟您強調一下，我還沒來這申訴之前，
→ Ckmike:我也非常客氣非常低姿態的跟版主寫信溝通過
→ Kendai:你有沒有注意到,我完全沒針對目前判決評論
→ Ckmike:是沒一個版主回應理會，才會有此申訴案。
→ Ckmike:今天換成是你的角度來看版主的回應態度，
→ Kendai:我個人認為,這案件處理方式,wewemax有瑕疵
→ Ckmike:你會不會提出批評？會不會質疑？
→ Kendai:但我一開始也提,我是關注在本篇,而非案件
→ Ckmike:你如果認定我的用語違反版規，你的正常作法
→ Kendai:如果判決出來,我認為有必要關注且反應,當然
→ Ckmike:應該是要寫信給群組長，說明我違反版規了，
→ Ckmike:請群組長處理，而不是在這推文，這樣懂嗎？
→ Kendai:我會用另一篇文章或方式反應.請先關注本篇
→ Ckmike:版主回應一開始就沒看清楚我的文章，
→ Ckmike:誤解我的意思，我不懂該如何跟他溝通。
→ Ckmike:已經給予七天的時間了，還回應如此草率。
→ Ckmike:那也罷了，甚至在最後還認定我有報復心態？
→ Ckmike:請問版主的判決是依據自己的自由心證嗎？
→ Ckmike:我對他的批判哪裡有錯了？請您指出來。
→ Ckmike:我對版主回應所做出的批判完全針對事，
→ Ckmike:我有對他做出人身攻擊？請問我違反在哪裡？
→ Ckmike:我還舉例分享我認為版主應該如何回信，
→ Ckmike:我的用意就是在提出「你也可以這樣回信」
→ Ckmike:來給予他建議，這樣有什麼問題？
→ Kendai:由於推文長度與回文限制,僅摘錄部份疑義處
→ Kendai:"一吹就破""你玩不贏""嘴臉醜陋"與上述所提
→ Kendai:最後一段.二.四部份,個人認為已違反2.A.e
→ Ckmike:版主還用亂入文化來依據判決，不看版規，
→ Ckmike:請問一下您怎麼不去批判他？
→ Ckmike:原來是看內容知道判決會輸，所以找個人來
→ Ckmike:這裡說我違反申訴規章，哈哈，終於看懂了
→ Ckmike:版主的確論述薄弱一吹就破，也的確在玩弄
→ Ckmike:文字遊戲，也真的偏頗嚴重嘴臉醜陋，
→ Kendai:你又自行預設立場了,我跟這些人毫無相關
→ Ckmike:請問我那一句指控不符合事實？請提出反證。
→ Kendai:你如果把這些部分改掉,備註說明原文,論點還
→ Ckmike:你可以寫信給群組長檢舉，何必推文？
→ Kendai:是沒有問題.但你不是,你是不斷的來質疑我
→ Ckmike:公開推文什麼心態？群組長還要你教他嗎？
→ Ckmike:我就是質疑你的心態啊，不對嗎？
→ Ckmike:你如果立場中立，你可以寫信提醒我，可能
→ Ckmike:會觸犯申訴規章，提醒我修改。
→ Kendai:你毋須再幫我戴個教群組長的帽子,此篇言盡
→ Ckmike:或著你可以直接向群組長提出檢舉，不是嗎？
→ Ckmike:你跑來推那第一句話幹嘛？你又憑什麼認定
→ Kendai:你如果要戰電競,回到TeSL續開戰場.就這樣
→ Ckmike:我在罵人？你認為是就是嗎？
→ Ckmike:電競請你去那裡回文，我又沒叫你不要回。
推 IWBTO:一個原本跟原PO有筆戰過之人來這邊推文已經
→ IWBTO:十分不妥了...(就算您出發點是好的) 但立場
→ IWBTO:已經毫無公正可言 不懂為何可以這麼大聲...
→ Kendai:請樓上注意,我推文內僅對於本篇作出評論
→ Kendai:就引用之條例與舉證是否有違公正?更況提及
→ Kendai:提及他版事務來企圖影響讀者立場的,是CK
→ Kendai:我一直單專本篇事務討論,在這先澄清指控
→ Ckmike:我有何公正可言，用語好怪，該公正的不是我
→ Ckmike:我簡單問你一個問題就好，你怎麼不推其他文
→ Ckmike:又說我企圖影響判決，那你冒出頭來幹嘛？