Re: [申訴] Minecraft板主群瀆職

[lighttodie (閃‧到‧死！)]

※ 引述《TUBABear (戰爭型牧師)》之銘言：
: 1. 檢舉人：TUBABear
: 2. 被檢舉人/看板：Minecraft
: 3. 被檢舉看板所屬群組：戰略高手->8   G_RolePlay   電玩 Σ傳說 史詩 扮演
: 4. 檢舉事由：下列一並敘述
: 5. 舉證 (如有需要)：下列一並敘述
:     ------------------------------------------------------------------------
: 1.版主群瀆職，本人4月8日連續舉發多項違規，至今4月28日沒判決沒結果，
:   4月8日舉發案件已轉錄於上，4月27日舉發版上盜版討論文章，lighttodie版主
:   在線上也讀了信，至今未處理，該文章PO於4月26日到現在已兩天，
:   版主群還m了比較後面的文，足以證明根本不是無力或無能處理版務，
:   版主群瀆職事實明確。（本人無法轉錄該文，文章代碼(AID): #1FcK1GK3 (Minecraft)）
: 2.版主群放任沒表明是否開啟正版驗證之伺服器招生文於版上還置底宣傳，
:   直接違反站規與觸犯中華民國智慧財產權相關條例，
:   不知道有正版驗證這回事就是能力不足不適任當版主，
:   知道有正版驗證卻不要求表明還放任橫行就是知法犯法的盜版幫兇，
:   版主群瀆職事實明確。

1.對於4月8日連續申訴文經版主討論後判定並無違規
  於是並沒有公告判決
  而沒有對檢舉人回應的確是我們的疏失，在此致歉並且日後將會改進

對於檢舉信之解釋如下

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→ gcobc12632:自己太慢發現哭哭喔                                   04/07 23:56

使用者TUBABear於l17版主推文提醒修文時並不在電腦前面
發現時已經被判決水桶+劣文
與l17版主討論後l17主決定維持原判
轉而來本版申訴
使用者gcobc12632之推文中「哭哭」雖較不適當但並無攻擊之意
版主群判定為無罪

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┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1FW5TItb (Minecraft) [ptt.cc] Fw: [申訴] 不服minecraft板 │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Minecraft/M.1333811026.A.DE5.html        │
│ 這一篇文章值 0 Ptt幣                                                     │
└─────────────────────────────────────┘
● 1551   5 4/07 t19910422    轉 [申訴] 不服minecraft板劣文退回+90天水桶

此篇文章已經由版規規定給予水桶之處罰


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噓 rr741218:玩了一個多月 知道op重啟 知道挖礦神器 知道動物數量      04/08 00:41
→ rr741218:知道生怪塔 知道的比我玩1周的還詳細                     04/08 00:42
→ rr741218:然後說我怎知道那不是官方網站.... 有點欲蓋彌彰吧..?     04/08 00:42
→ rr741218:真的按版龜走 根本沒必要給你deadline                    04/08 00:43
→ rr741218:版主好心給限期修改  還嫌人家給太短?                    04/08 00:44
→ rr741218:反正都是別人的錯 你都很正確這樣?                       04/08 00:45

這段推文無針對的攻擊性言詞
唯一比較重的推文是「反正都是別人的錯 你都很正確這樣?」
此推文為回應#1FW5TItb (Minecraft)之轉錄文章的推文
轉錄之原文為本版
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1FW3CvrJ (ComGame-Plan) [ptt.cc] [申訴] 不服minecraft板? │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ComGame-Plan/M.1333801785.A.D53.html     │
│ 這一篇文章值 175 Ptt幣                                                   │
└─────────────────────────────────────┘
  3447 ! 1 4/07 TUBABear     □ [申訴] 不服minecraft板劣文退回+90天水桶

使用者TUBABear於文中語氣較為不佳
是有給人「自己並沒有錯」的感覺
於是版主群判定此推文為無罪


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┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1FW82fp1 (Minecraft) [ptt.cc] [閒聊] 好兇喔 我被迫砍文   │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Minecraft/M.1333821609.A.CC1.html        │
│ 這一篇文章值 52 Ptt幣                                                    │
└─────────────────────────────────────┘

此篇文章也已經依照版規給予刪文+水桶之處罰

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→ howar31:現在是怎樣=.=                                           04/08 11:18
→ howar31:我個人是覺得轉過來有什麼不對 MC相關討論呀               04/08 11:19
→ howar31:TUBABear自己心虛又沒辦法在這個板嘴 只好恐嚇別人砍文     04/08 11:19

使用者TUBABear於本版之申訴文#1FW3CvrJ (ComGame-Plan)
被使用者t19910422轉錄至Minecraft版上
是t19910422違反版規在先
TUBABear於文章下推文
→ TUBABear:抱歉 請你刪文 本人不同意你轉po本文
→ TUBABear:E.本板文章未經原作者同意禁止私自轉出。
→ TUBABear:違者水桶七日。
要求使用者t19910422刪除轉錄之文章

howar31若將此事解讀為
「TUBABear要求t19910422刪除文章，否則將要告發他並要求懲處」

若以此解讀，「恐嚇」一詞雖嫌言重，卻未達直接攻擊板眾之標準

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→ tsukie2887:不知是無罪沒錯啦...                                  04/08 11:51
→ tsukie2887:不過把無知的結果當成真理就是他的錯了ˊˋ             04/08 11:52

此推文並無直接攻擊之處
若硬要說「無知」一詞是對使用者TUBABear的直接攻擊
引用教育部重編國語辭典修訂本對於「無知」一詞的定義
1.沒有知識、不明事理。 2.沒有感覺、知覺。
使用者TUBABear是不知道他所PO出的網址為盜版
嚴格說是「沒有開啟正版驗證的伺服器」之網站
當時使用者TUBABear的確對於這方面的確是沒有足夠知識的
因此版主群認為此用詞不造成直接攻擊判定為無罪

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吵架1

→ qmaper:這標題哪邊跟mc有關...要討論啥                            04/08 11:23
→ t19910422:標題無關 內文有關阿~                                  04/08 11:36
→ t19910422:我下面明明有一大串的MC討論 大家不跟我討論怪我囉       04/08 11:36


吵架2

噓 msalix :標準的酸民                                              04/08 12:53
→ t19910422 :如果他沒發那幾句話我可能還不會這麼酸>.+              04/08 13:02
→ t19910422 :如果有人要問我上面幾個MOD相關使用也歡迎~             04/08 13:03

這兩段推文中使用者qmaper msalix單純提出反對意見
而t19910422回應後他們也沒有繼續針對此事再做更多的爭執
並不構成版友互相吵架
於是版主群判定為無罪
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至於 #1FcK1GK3 (Minecraft) TUBABear檢舉推文中有違反版規4.版權規定一事

本人與l17版主也有不少討論
因為本人與l17版主各自也有外務在身，並非隨時都有空閒時間
通常是以站內信的方式互相回信討論版務

檢舉信是於 4/27 17:44:29 寄發給本人知道
此申訴發文時間為 4/28 16:32:54 總共不到24小時的時間
如果以該篇文章發文時間 4/26 20:32:13 開始計算
到申訴文發文時間亦未逾兩天
我並不認為這足夠證明版主們瀆職

並且本人與l17版主在看原文時皆不認為其推文有違反版規之部份

經過討論後已有共識  藉此機會給予回覆

以下為使用者TUBABear檢舉有違反版規之部份

4.嚴禁推廣或討論盜版
  凡是於文章中討論盜版或提供連結者，依板主判定給予劣退並水桶90天。
  於推文中強調盜版可玩或是提供連結者，給予90天水桶。
       注意：目前台灣沒有官方網站，禁止在本板討論偽官方網站。

推 howar31:你是買正版的嗎？還是歡樂版？歡樂版有些可能被改過？      04/26 20:47
→ lucifer0310:JAVA我刪掉又重更新了好幾次都還是不行...
推 shadowblade:如果是歡樂版的話重找一個SP檔案看看                  04/26 20:49
→ howar31:如果是正版的話到%appdata%把.minecraft全砍掉重載過
→ lucifer0310:正版我也是卡在logo的畫面無法進去                    04/26 20:53
→ lucifer0310:以上方法剛剛重試了一次,還是無法啟動(((( ;°Д°)))
在此howar31針對原PO文者的問題質疑lucifer0310可能是因為使用盜版而無法啟動遊戲
並無任何推廣盜版可玩也無提供連結

shadowblade則以lucifer0310可能使用盜版而無法啟動遊戲給予最簡單的解決方式
「砍掉重練」亦無推廣盜版可玩之處

而原PO文者lucifer0310於下面推文中說到他使用正版軟體無法進入遊戲
如果強調於「也」字，表示他使用盜版也不能進行遊戲
沒有任何言論指出盜版可玩

因此版主群判定皆為無罪



2.伺服器開啟正版驗證與否 和 推廣盜版 是可以分開討論的
  首先，什麼是盜版
  沒有付費取得合法帳號，在遊戲時繞過正版驗證程序並直接進行遊戲絕對是盜版
  開伺服器者是否開啟正版驗證關係到的是「使用盜版是否可以進入此伺服器」
  「宣傳無表明開啟正版驗證與否的伺服器」和「推廣盜版」的界線非常模糊
  目前版主群認為沒有表明是否開啟正版驗證之伺服器並沒有違反
  禁止高調推廣或討論盜版之規定，於是沒有對其做額外的處理。

  近期本人和l17版主也有許多關於版規修改的討論
  我們對於盜版問題的相關規定也很重視
  但迄今對於如何修訂讓版規更完善尚未有良好的共識
  修訂版規後對於是否要求伺服器開啟正版驗證之相關規範屆時也會有對應的處理方式
  而現在版主們的共識是未表明開啟正本驗證與否並不違反禁止高調推廣盜版之規定

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.244.169
推 ganbaday:這是檢舉而非申訴，所以能講話了...
→ ganbaday:倒數第二段你說的東西，不就是劣退他的理
→ ganbaday:由嗎?
→ ganbaday:"宣傳無表明開啟正版驗證與否的伺服器"
→ ganbaday:跟他被劣的不也差不多，都是對盜版定義不
→ ganbaday:嚴謹而詳細，所以都是灰色地帶
→ ganbaday:他被劣連推廣都沒有，只是問了個網址，而
→ ganbaday:這些推廣的則是沒有證明正版，法理上性值
→ ganbaday:很雷同阿...依照之前的觀念，不都是只要
→ ganbaday:不證明其為正版就都以盜版論處?