Re: [申訴] 最近DSLR版主罷免案之無效票認定

[ganbaday (低調)]

※ 引述《thepilot (喇賽第一名)》之銘言：
: 但是對於罷免程序我覺得是有很大的商討和改進空間
: 為何我之前會在這提申述呢?其實是想讓罷免程序法制化，減少主觀認定部分
: 法制化或是標準化理論上來講有諸多好處
: 例如減少管理層的好惡、主觀判定；減少紛爭；增加組務程序的效率
PTT扣除學校群組，主要(戰場)就 體育、戰高、生活。(國研通常還好)

其中最為制度化的是體育，罷免要5人聯名，理由都不能寫，只能推一樣內容。
體育群組長有其考量，也是有好處有壞處。

而我比較偏向戰高/生活群組的老方法，審理由，確認連署者理解【他在投什麼】

而嚴格程度，應該是 罷免 > 上任 > 開板
罷免茲事體大，會嚴格看理由確實知道每個連署者是有明確理由的，為何希望他下台；
而上任則要讓我看出支持這位版主是為什麼；開板就鬆一些，能感受到他需要這板就行
(這是我個人，各小組長仍可自訂寬鬆標準，只要在群組規定範圍內)

: 回過頭來說
: 我認為對於罷免票數的"理由"該持寬鬆認定也是基於投票者在罷免期間可任意修改其
: 立場
: 所以並不會有誤投的可能性
: 且通常在罷免案中，贊成票數多採嚴格認定；反對票數卻採寬鬆認定
: 也就是說並無統一標準...如此容易造成人為操控
這是可以上訴的。基於群組規定，小組長能度量的尺仍必須在範圍內，
若確實有需要說明之處，會請小組長說明。

: 也如同之前我所提，如果要罷免理由確切才可判定為有效票
: 那其實罷免發起者只要備註投票者通通在罷免理由跟著填寫"贊成罷免理由"
: 那是不是這些票就"沒有理由不充分"抑或"理由不確切"的情形發生呢?
是阿，這樣的確算是有明確理由，就是與發起者理由相同。
這種連署理由也是最沒爭議的。

: 只是如此一來，反而無法反應投票者內心的聲音，而淪為人頭投票吧...
會被認定無效的，通常都是看不出理由，或者理由雞同鴨講
有些是反應出內心的聲音沒錯，但那聲音文不對題阿...

舉個例子說，有版主申請連署上任星海板，投票者理由卻是"星海好好玩"
這跟"為什麼支持這位版主"完全是兩回事阿...
這種因為喜歡板，任誰都好的理由，看不出來此投票者支持版主的"點"在哪

: 總之，還是感謝你特意回復這舊案
: 相信如此細心也是真的想要做事，對此我相當佩服和感謝
: 相信群組在你手上會很好的，恭喜

短時間內還不會修改規定，或許融合體育群組的規定，做出中庸的平衡是不錯
但這茲事體大，沒有特別的情況應該不會更改，
發起者可提醒連署者注意理由，仍可收成效。

這種政策雖較主觀，但只要審理標準一致，是比較能提供組務更多情資來思考判決的。
而是否審理標準不一，則藉由監督可以改善。

因此政策面，我仍決定維持原規定。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.166.216.219
推 thepilot:OK，這樣幾次釐清下來也是有些收穫的。
→ thepilot:在戰群底下有關罷免有效票的認定是含"贊
→ thepilot:成罷免理由"這一項的，那我覺得也算是某
→ thepilot:種的法制化，有個標準總是好的。
推 thepilot:不過還有一點，PTT的架構我的理解是由站
→ thepilot:規為原則，然後以此原則往下延伸至最小的
→ thepilot:版規，也就是母法和子法的概念。如你所說
→ thepilot:縱使在群組你是某一標準，但小組長可能判
→ thepilot:定標準又不同，我覺得這塊可以做一下釐清
→ thepilot:就是了。
→ thepilot:要嘛就是小組以群組的標準做判決標準的依
→ thepilot:據，要嘛小組長可以制定不同的標準，但應
→ thepilot:在組務的罷免章程說明其標準，不然遊戲沒
→ thepilot:個規則，也混亂。當然這只是我的建議就是
→ thepilot:...，畢竟我也只是個普通鄉民，能做的只
→ thepilot:有建議。
→ ganbaday:標準太難捏 因此無法完全法制化
→ ganbaday:例如法務部一直無法精確定義何謂"廣告"
→ ganbaday:因此這塊都是各組長判斷orz
→ ganbaday:所以只能給大方向 讓管理者自己抓範圍~
→ ganbaday:我給的方向就是"要有理由"這樣
→ ganbaday:對管理者的要求也只是盡量避免"雙重標準"
→ ganbaday:像是謾罵 嘲諷 的認定也是同樣道理
推 thepilot:嘿嘿...這我有同感，就像之前你提到PTT人
→ thepilot:治這部分是一樣的道理，從站規、群組、小
→ thepilot:組、板規感覺其實還是滿混亂的，講真的從
→ thepilot:版主到小組長，有幾個人制定這些規則前有
→ thepilot:把PTT架構整個瀏覽一遍，並且站在使用者
→ thepilot:角度做思考?看起來好像是依自己主觀意思
→ thepilot:去制定規格較多這樣XD
→ thepilot:但話說回來，如果是我，也很難保可以做到
→ thepilot:每位鄉民都滿意的理想境界吧Orz...
→ thepilot:以這件DSLR罷免案來說，其實我根本不在意
→ thepilot:誰上誰下，我也不是很在意小組長誰來當，
→ thepilot:但我很在意自己喜歡的版是否在一個舒適的
→ thepilot:、公平的討論環境，這是我在乎的。
→ thepilot:所以從罷免提案到小組申訴造成的波動以及
→ thepilot:牽涉到的人，本人還是要至上歉意，但走過
→ thepilot:這麼一遭，我自己感覺也頗疲累就是了XD
→ ganbaday:因為一定會有BUG有漏洞 所以不可能絕對法
→ ganbaday:治。另一點是，管一個站絕對不能站在user
→ ganbaday:觀點去做所有決策，要站在站的觀點
→ ganbaday:否則鄉民想要貼李宗瑞就給他貼嗎...(汗
→ ganbaday:不是說違法的部分喔 合法的部分也是該
→ ganbaday:禁止，因為對站不利阿~~
推 thepilot:喔當然我說的使用者角度是指合法的情形下
→ thepilot:嘍，我是覺得既然是學術網路，應該要在合
→ thepilot:法的情形下最大限度的開放，讓討論最大自
→ thepilot:由化，不然網路上的資訊來源和網站這麼多
→ thepilot:為何要獨愛PTT呢?就因為這裡相對有活力，
→ thepilot:相較下也較高水準不是嗎?
→ thepilot:所以我才對版務、組務的公平性有所期待，
→ thepilot:因為唯有規則確定、公平的前提下，才能保
→ thepilot:障討論環境的品質。
→ thepilot:所以散佈淫照這種事情不可能也不能出現在
→ thepilot:PTT呀，這牽涉到國家法律的問題。但是如
→ thepilot:果任意變更版規、組規進而影響甚至箝制討
→ thepilot:論版的走向，那恐怕不是一件好事吧，相關
→ thepilot:案例在一些版上很明顯不是嗎?例如某政治
→ thepilot:相關版或是某戀愛取向版都有此趨勢。
→ thepilot:回到DSLR版，版主要制定新版規達到管理目
→ thepilot:地那當然OK，但要符合比例原則且尊重使用
→ thepilot:者再來制定，不能因為貪圖方便管理動不動
→ thepilot:就禁止討論版規、終身水桶等...，這些對
→ thepilot:於一個版長遠的發展都不是一件好事吧。
→ thepilot:總之，我也是剛好遇到所以提供一些淺見出
→ thepilot:來供參考，畢竟執行的還是你們，辛苦的也
→ thepilot:是你們就是了XDDD
推 thepilot:最後，我想就不繼續占用群組資源了，我還
→ thepilot:是尊重你的看法和做法，其他的我想有機會
→ thepilot:我們再私信討論吧，加油!