Re: [申訴] LoLoLuan小組長判決坦護板主

[ganbaday (低調)]

這個我有跟到。

如果你的訴求是：
a.申訴 板規牴觸站規無效

  對，無效，但因此被桶的人要自己申訴解桶，不能由其他人代為申訴。

b.檢舉 版主的板規牴觸站規

  小組長已經有要求版主提出解決方案，版主決定開版務專版用以違規檢舉+板規建議，
  目前也已經開版(隱版中，架設板規及使用流程等等)

c.檢舉 版主的板規牴觸站規，並認為版主應受警告以上處分。

  這個裁量權在小組長，縱使是由我直接管轄的板主(無小組長或online組內)，
  也不是全部版主違規就都下警告的。
  全PTT對站規很熟悉的版主寥寥可數，通常都是以勸導改善為主，
  會下懲處通常是屢勸不聽、明顯惡意濫權、...或其它比較嚴重的情況。

  對於版主禁止討論板務，在很多版行之多年，其它群組內也有不少案例，
  也都是慢慢引導改進過來的。很多板規甚至遠比站規還早訂定...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.166.219.214
推 karlrecon:呃，我申訴這案例就是明顯惡意濫權阿..
→ karlrecon:板規轉型需要時間100%可以接受，但經使
→ karlrecon:用者告知後還斷章抽取法務解釋文來欺騙
→ karlrecon:使用者，這樣還不惡意？ 麻煩群組長明察
→ karlrecon:要不是我申訴到小組長，該板主也無意想
→ karlrecon:改...
→ karlrecon:以上內容非無理腦補，溝通信件內都有
推 karlrecon:另外補充，法務解釋文中有提到需確定板
→ karlrecon:主並非"暫時停止"板務討論才可申訴，而
→ karlrecon:直到現在，手機板板規所示意的規定仍是
→ karlrecon:禁止討論，可視為永久禁止討論，若要說
→ karlrecon:早開了(隱)板，也應該在板上告知吧？
→ karlrecon:主動提供板務解釋文給我的是手機板板主
→ karlrecon:，他不會不熟悉規定，但仍這麼做。善意?
→ ganbaday:不是非善即惡的二分法呀。
→ ganbaday:那條規定很久了，也不是所有人天天看
→ ganbaday:sysop、pttsugget、pttlawser...等
→ ganbaday:直到今天，仍很多板主自己看IP就桶人
→ ganbaday:因為已經走了10幾年，帳號部是後來才出現
→ ganbaday:的專責機構... 當現行規定有牴觸時，就是
→ ganbaday:尋找解決方案，而小組長的回文也有告知了
推 karlrecon:如果我沒提出認為惡意的證據是我理虧。
→ karlrecon:如果規章沒明寫管理員應知悉上層規定，
→ karlrecon:    那是我無理取鬧。
→ karlrecon:但偏偏兩件事都不是這樣...群組長的解釋
→ karlrecon:會讓我覺得多數板主無視站規，那違規就
→ karlrecon:合理。 那麼站規和職務規章又何需存在呢
→ karlrecon:PTT的管理生態我能理解，只是最高規定的
→ karlrecon:絕對性這麼薄弱還是讓我稍感失望了
→ karlrecon:相對於板友不可因不知板規而免責相比，
→ karlrecon:實在有點諷刺。
→ ganbaday:站規沒罰則，版主也沒有水桶之類的能用
→ ganbaday:動不動就警告哪來這麼多板主=_=
→ ganbaday:這部分小組長可以衡量輕重決策理所當然
→ ganbaday:另一個點是。
→ ganbaday:板規牴觸站規=無效，但板規與站規牴觸並
→ ganbaday:不等於有罪，否則板規比站規還早的，
→ ganbaday:不就躺著也有罪...
→ ganbaday:這件事情簡單講，就是版主禁止討論板規
→ ganbaday:牴觸站規而已，那就開個專版就解決啦= =
→ ganbaday:如果牴觸站規就有罪，大概能拔掉上千個
→ ganbaday:版主
→ ganbaday:你所謂的"惡意"也很莫名其妙
→ ganbaday:版主說只要專版就不違反，跑去問小組長
→ ganbaday:開板，然後小組長說他有解決方案了
→ ganbaday:看來看去只覺得版主在偷補洞而已...
推 karlrecon:我並非簡單認為抵觸等於有罪阿..至於惡
→ karlrecon:意，板主說話的分量極其大您應該知道，
→ karlrecon:當我在溝通時，根本沒有感受到板主有想
→ karlrecon:解決問題的誠意，而是拿一段解釋文給我
→ karlrecon:就不再理我了，對管理群來說私下要補洞
→ karlrecon:什麼的都好，但溝通回覆時以及板上公告
→ karlrecon:的心態，對使用者來說都是官威的體現，
→ karlrecon:您是管理群也許無法體會這樣的感受，我
→ karlrecon:也只能遺憾真實的感受被說成莫名其妙
→ karlrecon:回到原題，惡意是我認為嚴重的前提，既
→ karlrecon:然惡意的理解有落差，我尊重您的判決，
→ karlrecon:之後不再對此回覆，還是謝謝板大!
→ karlrecon:至少未來開板後，對該板主真正的意見就
→ karlrecon:不再會因此而被限制
→ cola1230:其實我至少看這幾個版一年多
→ cola1230:覺得很多事情都是可以處理的 而非退回
→ cola1230:搞到現在不知道多久了 還有板主拒收信的
→ karlrecon:看L組長過去的判例都可知道他沒法治概念
→ karlrecon:群組長坦他OK 畢竟管理員難找，但也麻煩
→ karlrecon:教他一下如何像群長一樣以理以法服人，
→ karlrecon:不然久了會拖臭自己名聲..太多人申訴他