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※ [本文轉錄自 nk950357 信箱] 作者: enijmax ( ) 看板: iOS 標題: Re: [情報] 蘋果終於對iPad下手了:曝新款iPad Pro 時間: Mon Oct 15 17:19:51 2018 那些說砍耳機孔沒差的人 我只想告訴你: 你用不到 不代表別人用不到 舉個最簡單的例子 你拿手機跟平板拍照哪個機率高? 我想大多數人都會回答是手機 那蘋果為什麼不把平板的後鏡頭拿掉 只保留前鏡頭給facetime視訊用就好? 雖然很怪 但我真的在公園看過有婆婆媽媽拿iPad拍照 簡單說 是否需要留下完全依照蘋果自己想怎麼做 難道保留耳機孔就沒辦法使用藍芽耳機嗎? 讓兩者並存 使用者自行選擇要用哪種不行嗎? 雖然藍芽耳機不是只有Airpods 但iPad這麼大一台 保留耳機孔很困難嗎? 難怪會給人變相推銷Airpods的感覺 而且最重要的一點是... 你拿藍芽耳機玩音game試試看會不會生氣! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.185.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1539595195.A.063.html
kouta: https://i.imgur.com/imtMGJl.png 10/15 17:22
enijmax: 多個轉接頭 那聽音樂時就無法同時充電 10/15 17:24
Paulbio: 這什麼鬼神價格 10/15 17:32
Paulbio: https://i.imgur.com/N5huePJ.png 10/15 17:32
不然你以為市值破兆怎麼來的? 除了主機還要賣周邊啊~
turnpoint: 皮革保護殼都賣到快5000了,這條線便宜啦 10/15 17:36
oliverhb: 國外有人聽音樂邊充電,外面打雷結果掛了,耳機都融在耳 10/15 17:36
oliverhb: 朵裡面,一時找不到哪一篇 10/15 17:36
那為了避免危險 MacBook要不要連耳機孔也順便砍掉?
valkytie: 砍掉耳機孔以後 我用不到你也用不到大家都用不到啦 10/15 17:46
valkytie: 所以我用不到代表別人也用不到 10/15 17:47
那充電孔也順便砍掉好啦~用到沒電後直接丟掉再買一台新的
tzhau: 蠻好奇的啦,少了耳機孔成本會不會降低? 10/15 17:50
不知道~但是Airpods銷售量可能會增加 ※ 編輯: enijmax (110.50.185.151), 10/15/2018 17:55:04
kouta: 不要崩潰了 沒人逼你買啊 10/15 17:57
lors: 蘋果的邏輯實在怪怪的 想買AirPod也不是這樣吧 砍掉耳機孔 10/15 18:00
lors: 並不會讓消費者想買AirPod 而是讓人改買其他有耳機孔的平板 10/15 18:00
turnpoint: 成本下降也沒降售價,也沒變薄,也沒加電量,等於消費 10/15 18:02
turnpoint: 者平白失去了一個便利性,卻沒拿到什麼…然後竟然還有 10/15 18:02
turnpoint: 消費者對這個決定叫好?這才叫奇怪 10/15 18:02
IMISSA: 之前記憶卡也很多人這樣說呢 10/15 18:03
turnpoint: 這好比去買咖哩飯結果老闆說之後不附紅蘿蔔了,消費者 10/15 18:04
turnpoint: 還說太棒了,我本來就不吃紅蘿蔔 10/15 18:04
kouta: 耳機孔的售價才幾塊 就算降價你感受得到嗎 lol 10/15 18:04
sunhsung: 開賣一樣大賣啦 最好別買 10/15 18:09
CharlesCL: https://i.imgur.com/LXzeNM9.jpg 10/15 18:14
acergame5: 你沒有蘋果價值 跟不上時代 10/15 18:16
nk950357: 還有人在幫砍耳機孔護航 笑死 10/15 18:19
supereva: 你覺得會改買其他平板 蘋果是智障 那就等出了以後來驗 10/15 18:22
supereva: 證一下 哪邊是智障 10/15 18:22
supereva: 藍芽耳機早就有了 也不是只有apple 出 10/15 18:26
SSSONIC: 就別買 讓大家買有孔的 apple就讓他倒 科科 10/15 18:30
kouta: Google 的新平板也沒耳機孔 耳機孔廠商QQ 10/15 18:35
ienorieie: 手機都能沒有3.5了 平板不能沒有? 10/15 18:35
hisea: 蘋果去掉耳機孔自然有它的理由 10/15 18:37
cowbar5566: 不爽你可以買安卓的 10/15 18:39
samnpc: 你可以不要買,蘋果自然就會改變 10/15 18:48
busters0: 你用得到也不代表別人用得到阿 10/15 18:51
turnpoint: 理由就是多賺錢啊,不然有什麼對消費者有利的理由? 10/15 18:55
kouta: 7 X Xs 用到現在我也沒買藍牙耳機或轉接器 沒賺到我 10/15 18:59
turnpoint: 另外iPhone熱賣是因為「消費者覺得其他優點可以蓋過沒 10/15 19:00
turnpoint: 有耳機孔的不便」,而不是「沒有耳機孔是優點,所以我 10/15 19:00
turnpoint: 要去買」 10/15 19:00
adon0313: 感覺是為了防水吧 10/15 19:12
sunen: 為了防水? 腦袋真的是很重要的東西 科科 10/15 19:15
BigQs: 舉例很爛 10/15 19:17
kouta: 拿手持設備比筆電 呵呵 10/15 19:18
Ponygj94: 覺得不好用不要用不就好了? 10/15 19:27
zxcbrian: #防水 #變更薄 #我不用 #支持省成本 #不爽不要買 10/15 19:37
zxcbrian: 請問果粉們、大將 還有什麼理由嗎 XDDD 10/15 19:38
zxcbrian: 奇文共賞,神預言,MobileComm還真的沒見過果粉勒 10/15 19:38
thomaschion: 可是安卓也跟進,表示? 10/15 19:39
kouta: 每個人的需求本來就都不同 不合乎需求就不要買 有問題嗎? 10/15 19:40
kouta: 整天在那裡果粉跟大將的 人生只有果粉嗎 10/15 19:41
zxcbrian: 你以為我想看喔,別那麼多奇葩言論,我就阿彌陀佛惹 10/15 19:44
zxcbrian: 你得看天下沒那多功擊常人的果粉,就不會有嘴果粉的人惹 10/15 19:45
zxcbrian: 各位皇帝們,484呢?丐幫人數不是我們決定的呢 10/15 19:47
ishuen: 看果粉的嘴臉就很想嘴一下 10/15 19:48
ms0545173: 拔這個就是要你買盤子無線破耳機 10/15 20:09
zero11995: 真的有道理 這板的人一堆都是信仰 什麼決策都護 10/15 20:18
NerVGear: 再吵就把充電孔一起拔掉 10/15 20:23
KoWenJe: 你用的到不見得我就要裝上去給你啊 照樣照句很簡單吧? 10/15 20:34
jacky00321: 設計等等應該都有apple的考量,但是取消轉接頭以及沖 10/15 20:34
jacky00321: 很慢的豆腐頭,這有點是軟要求買週邊商品了吧 10/15 20:34
KoWenJe: 而且一堆卓卓也說卓卓的平板很爛都還是要用iPad 剛好趁這 10/15 20:36
KoWenJe: 個機會給自己一個理由回家舔卓卓的平板 豈不美哉? 10/15 20:36
george627: 不爽不要用啊 10/15 20:37
george627: 蘋果敢出這樣的產品就要承擔銷量的風險 你不爽去用別 10/15 20:39
george627: 的品牌 很難懂? 10/15 20:39
supereva: 你覺得沒耳機孔是不便 我覺得沒有不便啊 從來沒插過 10/15 20:41
supereva: 防水還比耳機孔重要 10/15 20:41
nk950357: 這板的言論真的有點狂.. 10/15 20:43
supereva: 藍芽耳機那麼多品牌都有 覺得盤幹嘛買apple的xdd 10/15 20:46
supereva: 說真的 apple要偵測自家裝置有沒有插耳機應該是不難 大 10/15 20:48
supereva: 概就是沒啥人用才被砍 跟光碟機 網路孔被砍差不多 10/15 20:48
supereva: mba沒光碟機沒網路孔 以古老nb的概念也砍很大 啊是有遭 10/15 20:49
supereva: 到唾棄沒人買嗎 10/15 20:49
saurik: 不爽不要買啊,蘋果有逼你?? 10/15 20:50
saurik: 人家就是要推銷airpods 10/15 20:50
supereva: 什麼flash 換電池也一樣 有些人只是一再證明 那些需求只 10/15 20:51
supereva: 是自己跟不上時代 10/15 20:51
saurik: 我就不需要耳機孔,所以拔掉很好啊,用不到的東西,你可以 10/15 20:51
saurik: 去買卓卓機,都有 10/15 20:51
supereva: apple的概念很簡單 對不常用的io 你可以轉接 說apple想 10/15 20:53
supereva: 賺也沒啥不對 啊就一家公司 當然以賺錢為出發點 10/15 20:53
supereva: 你們都忘了 產品有人買 才有錢賺 你不買就不會被邪惡 10/15 20:54
supereva: 的apple賺到錢 10/15 20:54
turnpoint: 所以就是Apple想賺,消費者沒受惠甚至受害,幹嘛還一 10/15 20:55
turnpoint: 堆人硬要說消費者賺到? 10/15 20:55
supereva: 受害? 怎麼個受害法 不理解 10/15 20:56
turnpoint: 沒有變薄、沒有加大電池、沒有變便宜,消費者失去了某 10/15 20:56
turnpoint: 些便利性但沒有換到什麼 10/15 20:56
turnpoint: 有的人就需要耳機孔啊,但他又想用iPhone 10/15 20:56
supereva: 你被迫花錢買一台沒耳機孔的爛ipad 這樣嗎 10/15 20:57
turnpoint: 你拔掉耳機孔有為消費者帶來什麼別的優點?沒有就只是 10/15 20:57
turnpoint: 想賺錢而已......那別人用這點來批評又有何不對? 10/15 20:57
supereva: 我還希望iphone可以玩ps4的遊戲 apple竟然不加這個功能 10/15 20:58
supereva: 但我硬要買iphone 所以我受害嗎 10/15 20:58
kouta: 又不是規定你要買 受害XD 10/15 20:58
turnpoint: 別人覺得奇怪的是沒有消費者因為拔耳機孔受惠(頂多沒 10/15 20:59
IMISSA: 連受害都說出來了... 10/15 20:59
turnpoint: 損失),為何還有人要捍衛這樣比較好? 10/15 20:59
supereva: 有啊 防水比較好做 10/15 20:59
kouta: 那便宜的lag手機推出 我也受害嗎 10/15 20:59
kouta: ( ′﹀‵)/︴<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< 10/15 20:59
supereva: 今天這是一台根本還沒開賣的機器 你跟我說有人受害 這.. 10/15 21:00
supereva: ..? 10/15 21:00
turnpoint: 辯護者一直沒回答一個重點—拔掉耳機孔為消費者帶來了 10/15 21:00
turnpoint: 什麼好處?變薄?續航力變久?變便宜? 10/15 21:00
zxcbrian: 原來耳機孔是PS4,受教受教 XDDD 這比喻超神奇 奇文共賞 10/15 21:00
turnpoint: 如果都沒有,那別人批評這個決策對消費者不利到底哪裡 10/15 21:01
turnpoint: 不對? 10/15 21:01
zxcbrian: 果粉為了護航,什麼話都能噴,厲害 10/15 21:01
zxcbrian: 假如被綁在ios系統中,當然就是受害者,現在又低估蘋果? 10/15 21:01
supereva: 所謂比喻當然是拿不一樣的事來講 一個商品 功能不如你 10/15 21:02
supereva: 所需 你還應要買說自己受害 這不合理吧 10/15 21:02
zxcbrian: 拔相機,拔相機,相機成本更高,更大的縫,有害防水! 10/15 21:02
zxcbrian: 省成本,再造下兆企業 10/15 21:02
KoWenJe: 蘋果還真的做了一堆對消費者沒好處的事XDDDDDDD 10/15 21:02
turnpoint: 我也用iPhone啊,但我希望他有耳機孔,而且我覺得拔耳 10/15 21:03
turnpoint: 機孔沒有帶來別的附加價值,就純粹蘋果想多賺錢而已... 10/15 21:03
kouta: 沒被綁的人幫被綁的人擔心 簡直正義化身 10/15 21:03
KoWenJe: 卓卓有本事就跟上 給市場決定啊 哈哈哈哈哈哈 10/15 21:03
turnpoint: 我希望辯護者可以跟我說拔掉耳機孔,讓我犧牲了一些便 10/15 21:03
turnpoint: 利性,為了是什麼好處?對消費者喔,不是對蘋果喔..... 10/15 21:03
zxcbrian: 你太低估企業社會責任了吧?厲害了,我的果 10/15 21:03
zxcbrian: 為何歐盟要統一充電頭?要不也護航一波呢? 10/15 21:03
zxcbrian: 笑死,果粉別一直崩潰好嗎?一直扯卓卓板主要不要管一下 10/15 21:04
supereva: 為了防水比較好做吧 10/15 21:04
zxcbrian: 討論蘋果總愛拿不三不四東西來擋,丟不丟臉? 10/15 21:05
zxcbrian: 果粉最愛丟泥巴,講卓卓 10/15 21:05
supereva: 拔個耳機孔可以扯到企業社會責任.. 10/15 21:05
turnpoint: 不是我用iPhone就代表我支持蘋果所有的決策,iPhone對 10/15 21:06
turnpoint: 我優點大於缺點,所以我用他,但一樣有他的缺點或可以 10/15 21:06
turnpoint: 改進之處 10/15 21:06
KoWenJe: 怎麼看崩潰的就兩個人啊XD 為了一個耳機孔扯到社會責任 10/15 21:06
KoWenJe: 一直扯有什麼好處 笑死 10/15 21:06
zxcbrian: 對,樓上,果粉之所以噁心 10/15 21:06
supereva: 我覺得沒那麼複雜 apple 也不是第一次做這種事 就是取 10/15 21:07
supereva: 消不常用的io 10/15 21:07
zxcbrian: 所以才說受害者好嗎?ios系統是舉足輕重的ok? 10/15 21:07
zxcbrian: 這邏輯你懂嗎? 10/15 21:07
zxcbrian: 別護航就低估,自助餐,都給你拿就好了 10/15 21:07
turnpoint: 一直迴避我的問題,然後說人崩潰 10/15 21:08
supereva: 我也沒說拔了有什麼好處 上面就說apple要賺錢了 10/15 21:09
turnpoint: 我從頭到尾要說的就是拔耳機孔對蘋果有利,對消費者則 10/15 21:09
turnpoint: 沒有受惠,你如果要反駁,就告訴我消費者哪邊受惠了? 10/15 21:09
turnpoint: 只會說人崩潰不能改變你無法回答的事實 10/15 21:09
zxcbrian: 對啊,承認了,有人權益損失,還被你攻擊護航,哈哈哈 10/15 21:10
zxcbrian: 果粉水準~嘻嘻 10/15 21:10
zxcbrian: 真好釣 10/15 21:10
KoWenJe: iPhone拔完輪到iPad而已 而且究竟有什麼好處 到時候再來 10/15 21:10
KoWenJe: 討論也不遲 結果一個臆測的新聞就扯到社會責任還以為自己 10/15 21:10
KoWenJe: 講的很有道理XDDD 果粉果粉的酸 還喊版主XDDDDDD 10/15 21:10
soleil88: 社會責任wwwwwwwwwwwww 10/15 21:10
zxcbrian: 拜託,喊卓卓我不曉得心態如何啦,完全非正常理性討論 10/15 21:11
zxcbrian: 你說是不是呢?版主該不該管呢? 10/15 21:11
zxcbrian: i7 i8都管了,喊卓卓這種更該好嗎,笑死 10/15 21:11
KoWenJe: 我可以酸果粉水準 但你不可以扯到卓卓呦 叭叭 10/15 21:11
turnpoint: iPhone拔很多年了,消費者到底受惠了什麼?你說別人崩 10/15 21:11
turnpoint: 潰,代表你有真知灼見是我沒看到的,歡迎分享 10/15 21:11
zxcbrian: 直接攤給你看了,自己評斷啊,難道我所言為假? 10/15 21:12
supereva: 喊果粉的就理性討論? 10/15 21:12
zxcbrian: 莫名扯到個路人甲,超厲害的邏輯,你們真的很棒 10/15 21:12
KoWenJe: 喊果粉可以 喊卓卓該管呦 叭叭 XDDDDD 10/15 21:12
zxcbrian: 果粉可以是中性名詞,可以是負面名詞,看前後文清楚好嗎 10/15 21:13
kouta: 我以為社會責任是 環境、慈善 沒想到原來是保留耳機孔 10/15 21:13
zxcbrian: 對啊,統一充電頭也是呢 10/15 21:13
bebeboss: 同意同時保留耳機孔沒什麼衝突啊! 10/15 21:13
supereva: 那卓卓為啥就是非理性? 10/15 21:13
zxcbrian: 沒事扯個上不了檯面的路人甲,安卓平板不用說吧? 10/15 21:14
turnpoint: 護航的到現在還是沒回我到底拔掉耳機孔對消費者的好處 10/15 21:14
turnpoint: 是什麼?只會說別人崩潰了 10/15 21:14
zxcbrian: 我都不曉得你要扯到哪,要不要川普順便罵? 10/15 21:14
KoWenJe: 還在跳受惠什麼XDDD 明明電池容量有因此加大 你以為蘋果 10/15 21:14
KoWenJe: 工程師很笨 拔掉一個佔空間的port for no reason at all 10/15 21:14
KoWenJe: 嗎??Zzzz 10/15 21:14
zxcbrian: 今天討論蘋果,有人說舔卓卓,笑死人,問你丟不丟臉? 10/15 21:14
saurik: 我是不知受益還受害,但是apple就是拔了,銷量也沒變差 10/15 21:14
turnpoint: 電池容量加大? 10/15 21:14
KoWenJe: 我卓卓也是中性名詞啊XDDDDDDDDD 10/15 21:15
saurik: 不然就想辦法讓大家都去買安卓,讓蘋果認清事實咩咩 10/15 21:15
KoWenJe: 看清楚好嗎XDDDDD 10/15 21:15
supereva: 耳機孔拔掉 那個空間是空在那邊嗎 10/15 21:15
saurik: 這就跟大家罵以前的toyota安全配備都不給,結果還是大賣 10/15 21:15
saurik: 那他幹啥要給,反正他出什麼車,都會賺錢,就沒差了 10/15 21:16
zxcbrian: 安卓不能打啊,笑死,還有人愛扯,水準真高 10/15 21:16
turnpoint: 拔掉就是要多賺錢啊,蘋果的邏輯,如果我是股東我絕對 10/15 21:16
turnpoint: 認同,但我是質疑消費者沒賺到還幫他護航的邏輯真奇怪 10/15 21:16
saurik: 一直到後期大家覺醒了,抵制了,toyota才乖乖加好安全配備 10/15 21:16
KoWenJe: why did apple remove headphone jack 10/15 21:16
zxcbrian: turnpoint 這就是果粉素質,國內外不乏信仰忠貞者 10/15 21:16
kouta: 叫你不要買也是護航XDDDD 10/15 21:17
zxcbrian: 無法改變 XDDD 真是笑死 10/15 21:17
KoWenJe: 我標題幫你貼過來了 剩下的就看你的英文了 10/15 21:17
turnpoint: 我也從3GS用iPhone到現在8,iPad從iPad 2用到Air,但是 10/15 21:18
turnpoint: 不代表蘋果所有的決策我都認同 10/15 21:18
KoWenJe: 不要想說自己問了一個critical 的問題在場沒人回答的出 10/15 21:18
KoWenJe: 來 明明兩三年前就討論到翻的東西XDD 10/15 21:18
kouta: 那就不要買就好 有很痛苦嗎 10/15 21:18
zxcbrian: 理性的消費者就該如此,反正版眾沉默螺旋不是沒看過,哈 10/15 21:20
KoWenJe: 你不認同沒關係啊 多看文章了解箇中原因啊XD 10/15 21:20
turnpoint: 沒有痛苦啊,用的很開心,但絕對不是因為「拔掉耳機孔 10/15 21:20
turnpoint: 」讓我開心,他如果保留耳機孔會讓我更開心 10/15 21:20
turnpoint: 文章中的音質、防水在別牌手機都證明能跟耳機孔兼顧了 10/15 21:21
turnpoint: ,所以我希望Apple也做到難道不行嗎? 10/15 21:21
kouta: 所以事實證明拔掉你也開心 所以蘋果拔掉了 結案 10/15 21:22
KoWenJe: 你開不開心無所謂啦 你一直跳針問的問題 搜尋我那個標題 10/15 21:22
KoWenJe: 文章多到你看不完 自己看 好不好? 10/15 21:22
turnpoint: 早就看完了 10/15 21:22
zxcbrian: 不用跟他們認真喇,最後放大絕不爽不要買,沒跟你討論的 10/15 21:22
zxcbrian: 浪費時間而已,兩個都大將,可以無視 10/15 21:23
turnpoint: 邏輯怪怪的,我開心是因為「拔掉耳機孔」以外的因素, 10/15 21:23
turnpoint: 怎麼可以解讀成「因為拔掉所以我開心?」 10/15 21:23
KoWenJe: 你可以希望啊 但是證明你的問題明明是個討論到爛掉 網路 10/15 21:23
zxcbrian: 上面有某K的公告水桶,就知道版眾不爽的也非少數,呵呵 10/15 21:23
kouta: 不爽本來就不要買啊 不然您的理性實用高見發表一下啊 10/15 21:23
KoWenJe: 隨便查就一堆解答的東西 你還一直問什麼消費者受惠什麼 10/15 21:23
KoWenJe: 的幹嘛XD 10/15 21:23
kouta: 通篇只會一直罵果粉 說說你怎麼改變蘋果的高見 10/15 21:24
kouta: 跟著我被水桶還敢提水桶 太特別了 10/15 21:24
zxcbrian: 所以才說沉默螺旋,各種潛伏呢,被莫名攻擊的 10/15 21:24
ReDmango: w 10/16 00:09
GonVolcano: 你去用安卓啊 10/16 00:16
ykes60513: 我就用藍芽耳機打音Game啊 都快一年了呢(搔頭 10/16 01:14
eltonstar: 這篇說得很有道理,雖然我也愛用蘋果的產品,不過蘋果 10/16 01:46
eltonstar: 有些做法真的很糟糕。 10/16 01:46
darkMood: 按你的屁話,只要1個人反對,什麼事都不用做了嘛 10/16 01:48
darkMood: 對了,安著歡迎你。 10/16 01:49
mtwtfss: 有種把電池也拔掉啊 10/16 01:54
Patrick543: 看到有人說是為了防水 哈哈哈哈哈哈哈 10/16 01:57
JennyQ: ...買XS回家才知道沒耳機孔 好氣 不能退貨 10/16 03:07
JennyQ: 希望可以出現一隻 SE大小 雙鏡頭 A12或等速處理器 256GB 10/16 03:18
JennyQ: 有耳機孔的手機 無論是哪個系統都好 我一定立刻換掉這隻X 10/16 03:18
JennyQ: S (可惜S9+太重且使用會卡,才換XS,誰知沒耳機孔...不然 10/16 03:18
JennyQ: 就繼續用S9+了 10/16 03:18
JennyQ: 然後face id真的很難用!要求特定距離、識別慢又不能敷面 10/16 03:47
JennyQ: 膜玩手機..指紋辨識很快又準,幹嘛多毛改掉? 10/16 03:47
ilovewenfang: 果粉:不爽不要用、不然你要用安卓? 10/16 08:28
Cybermark: 這價格 當消費者是... 10/16 11:11
xvited945: 話說Xs Face id識別超級快的耶 10/16 11:21
xvited945: 甚至微弱光源也能識別 10/16 11:22
Dovelpc: 對啦 你應該還在用CD 愛用就去用阿 10/16 11:34
cocomelo: 買airpods就解決了 10/16 12:22
benson861119: 神邏輯 硬要找一些莫名奇妙的比喻 另外 拔掉3.5一定 10/16 14:13
benson861119: 是未來趨勢 除非你要求高音質 10/16 14:13
tauym209: 來看看自認果粉嘴臉~ 蘋果的政策都是聖旨,不得批判~ 10/16 14:50
tauym209: 一個方便性的東西也能戰... 藍牙耳機跟耳機本質根本不 10/16 14:52
tauym209: 算同一類別的東西 10/16 14:52
Jacktang: 哈哈哈只看到一堆自己的意見不被認同就崩潰的人 10/16 17:17
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: nk950357 (140.125.201.111), 10/16/2018 17:48:39