推 ainosei:真的有獨特想法 06/30 15:04
推 daimaoh:西藏的故事在侯文詠的書裡看到過 ;P 06/30 15:18
推 peterpankk:推小s那段 沒有必要去攻擊自己不認同的事情 06/30 16:43
推 musiccalo:自殺那段還滿認同的 批評自殺的人很討厭 硬要別人活著 06/30 16:51
→ musiccalo:難道活著保證幸福 不幸福你賠一千萬嗎? 06/30 16:51
推 bottger:不認同關於自殺的想法 06/30 17:05
推 NanFish:我覺得如果自殺可以不連累到其他人那他可以選擇自殺 06/30 17:06
→ NanFish:可是很多人自殺是把自己的責任加諸給另一個人 ex:孩子 06/30 17:06
→ NanFish:或是造成別人的心理傷害 這樣的自殺我完完全全不認同 06/30 17:07
推 MOONDAY79:不認同"自殺"那段。本身身患疾病時自殺過數次,後來痊癒 06/30 17:30
→ MOONDAY79:後回首看,我也不認同當初自殺的舉動。如果自殺成功,就 06/30 17:31
→ MOONDAY79:永遠不知道自殺的決定是否正確。而沒有自殺過的人,都把 06/30 17:32
→ MOONDAY79:自殺看得太過美好。 06/30 17:32
→ zerocrystal:康永哥當時為自殺的書護航是認為青少年時期很多人都會 06/30 17:34
→ zerocrystal:有自殺的念頭或是對死亡的好奇 如果有書把自殺這件事 06/30 17:34
→ zerocrystal:講的那麼淋漓盡致客觀呈現 那看過書的人也許反而不會 06/30 17:35
推 MOONDAY79:康永哥不是神,當然也有判斷錯誤的時候。我當初自殺時, 06/30 17:36
→ zerocrystal:再想要去自殺了 而不應該隻是單純把自殺問題怪罪在講 06/30 17:36
→ zerocrystal:自殺的書這件事上﹐而且康永哥似乎對於較弱勢的群體如 06/30 17:37
→ MOONDAY79:就是參考這本書,真的是自殺者的參考書 06/30 17:37
→ zerocrystal:國被主流意見強壓無法表達自己意見時是會有"脾氣"的~ 06/30 17:38
→ MOONDAY79:他當然有權利表達自己的意見,但不一定是正確的 06/30 17:39
→ MOONDAY79:我尊重康永哥的歷練,但不盲目追求 06/30 17:40
→ zerocrystal:當然 康永哥在兩代電力公司裡教會我們一件事情 你也許 06/30 17:46
→ zerocrystal:不認同別人的觀點 但你要尊重有其它觀點的存在 而不是 06/30 17:46
→ zerocrystal:"非我族類皆該死" 這點很重要~ 要聽到別人的聲音 06/30 17:47
推 adonisey:說批評自殺的人很討厭的人更令人討厭 06/30 17:48
→ adonisey:你死了是死了 痛苦的是活著的人 06/30 17:49
→ zerocrystal:MOON大請允許我把你上面的回帖轉去論壇 我想你是第一 06/30 17:50
→ zerocrystal:個直面說自己有參考過那本書來自殺的人 我想讓康永哥 06/30 17:51
→ zerocrystal:知道 “聽到”不一樣的聲音 06/30 17:52
推 MOONDAY79:歡迎:) 可惜我要出門了,不然這個議題我有很多感受 06/30 17:53
→ MOONDAY79:畢竟曾有一隻腳在鬼門關搖擺 06/30 17:54
→ zerocrystal:等有等有空可以另外整理的回個帖子嘛 我是真的很想多 06/30 18:15
→ zerocrystal:了解一些我們所不知道的東西 可能對大家都很有幫助 06/30 18:15
推 kissahping:我倒不覺得自殺那段有甚麼問題,假如可以控制還需要自 06/30 18:59
→ kissahping:殺嗎?批評自殺對我來說只是一種局外人的愚蠢,當然你 06/30 19:00
→ kissahping:自己自殺獲救後可以批評自己,但你還是沒有立場去批評 06/30 19:01
→ kissahping:你壓根不瞭解他們痛苦的一群人...對一個有自殺傾向的 06/30 19:02
→ kissahping:人,你要想想活著的人,不啻是給他們進一步尋求解脫的 06/30 19:03
→ kissahping:動力,活著已經那麼痛苦了,還得事事為別人周周到到, 06/30 19:03
→ kissahping:光想就是心裡再插一把刀。當你脫離自殺者的心境時,你 06/30 19:04
→ kissahping:本來就是已經站在心理優勢去看待那些無法擺脫的人,所 06/30 19:05
→ kissahping:以才能那麼傲慢地想:你們憑什麼想死,那些小不啦嘰的 06/30 19:06
→ kissahping:煩惱什麼好尋短的?怎麼不替我們想想,死了活人還得替 06/30 19:07
→ kissahping:你們擦屁股,你真是自私! 06/30 19:07
推 henryxiang:想自殺的人~不會因為一本自殺手冊被禁而放棄自殺 06/30 19:12
推 kissahping:對了,我不認同自殺者拖不想死的孩子死,但必須回頭想 06/30 19:13
→ kissahping:想事情的肇因,而不是一味的責怪和防堵,自殺假如能自 06/30 19:13
→ kissahping:力控制,那還需要一死嗎? = = 06/30 19:14
推 panmabu:推k大 06/30 19:30
推 gogoSammy: 部分同意自殺那段…每天看康熙,笑一笑,是一種治療… 06/30 19:32
→ woodeniron:是不用批評自殺,但也不用說什麼「照自己的方法死會比 06/30 20:47
→ woodeniron:較好」什麼的。今天剛看完刺蝟的優雅,覺得如此評論死 06/30 20:48
→ woodeniron:亡的人,就像是電影裡追求死亡的小女孩一樣,到底是想 06/30 20:49
→ woodeniron:透了什麼呢?還是沒想到什麼? 06/30 20:50
→ shazam:為什麼他在部落格也要不斷消費小S? 06/30 20:58
推 s86409:推moon大的蔡康永不是神 要避免落入神化的思維 06/30 21:06
推 mari:想死的人是救不活的,如果你不想死別人叫你去死你會去嗎? 06/30 21:30
→ mari:做決定的人是自己,推到別人頭上是很不負責任的行為~ 06/30 21:31
→ mari:不管有沒有那本書,不管康永贊不贊同,想死的人都會找到方法 06/30 21:31
推 shiz:台灣只會禁止,不會探討背後的根本是什麼 06/30 21:32
推 croat:我覺得康永講得很對 別用宋代的想法綑死人 06/30 21:33
推 coldiceice:看看就好 大家何必認真 那都是康永的意見而已 06/30 22:17
推 musiccalo:純推K大 說批評自殺的人討厭的人 自己也提不出有力的 06/30 23:16
→ musiccalo:見解 這樣子的人比較值得討厭 一點也不尊重別人的觀點 06/30 23:17
推 MOONDAY79:回K,在字裡行間,我有表示我跳脫後就傲慢地看待過去/其 06/30 23:47
→ MOONDAY79:他自殺者的觀點嗎?我希望你不要為我扣帽子,你不是我如 06/30 23:48
→ MOONDAY79:何註釋我?我只是表達一個"自殺"過後心態的人,我到現在 06/30 23:49
→ MOONDAY79:還沒有走出來,只是生死一線間,很多想法就會豁然開朗, 06/30 23:50
推 love2ne1:自殺那段就是我的想法,說的很好! 06/30 23:51
推 MOONDAY79:為甚麼大家很贊同自殺那段,就是因為大家都有自殺之心 06/30 23:52
→ MOONDAY79:所以覺得批評的人不了解他們,我過去甚至現在還有這種想 06/30 23:53
→ MOONDAY79:法,如何說我傲慢的看待呢?= = 06/30 23:54
→ lword:自殺要選地點啦 影響別人真的不好 例如房東 07/01 00:13
推 kissahping:我不是在單指你,我是在陳述一個現象。每個人都是一個 07/01 00:20
→ kissahping:獨立個體,不管多親近,痛苦都是自己的,說多能體會都 07/01 00:21
→ kissahping:是自欺欺人,假如自殺的人防堵自殺方法就沒事,還會有 07/01 00:22
→ kissahping:人想不開嗎?這種事情太私人,當事人都無法自制,何況 07/01 00:22
→ kissahping:旁觀者?即使同樣有過自殺經驗?面對自殺不應該是指責 07/01 00:23
→ kissahping:、命令和希望他為別人、社會想(這想法也太天真?), 07/01 00:24
→ kissahping:每個人面對自己的生命都有自己的死亡價值和選擇,繼續 07/01 00:26
→ kissahping:活是一種選擇,死亡當然也是,會走到自殺地步的人,去 07/01 00:27
→ kissahping:談大道理有什麼用?甚至去怪罪一本書?沒有死的念頭, 07/01 00:28
→ kissahping:我把完全自殺手冊默背起來都不會去尋死... 07/01 00:29
→ kissahping:當然,我的意思也不是要自殺就放給他去,掌聲鼓勵..= = 07/01 00:30
推 omgomgomg:不認同在不該自殺的時候自殺,誰知道未來會發生什麼事? 07/01 01:08
→ omgomgomg:除非是已經垂垂老矣又重病纏身又無人關心,那就真的死了 07/01 01:09
→ omgomgomg:咖快活,其他時候很多都是心理走不出來,這樣死很不值得 07/01 01:10
推 NanFish:我不覺得不可以批評 就像我們平常批評那些逃避責任的人一 07/01 01:32
→ NanFish:樣 有些人請別人當保人 自己就跑了 自殺也是一樣 他們可以 07/01 01:32
→ NanFish:選擇自殺 但這樣的行為本就該接受公評 07/01 01:34
推 paradise1321:k大有自己的想法,但m大並沒有傲慢看待這點,我覺得k 07/01 01:57
→ paradise1321:大要明白說自己的意思有沒有包含M大,畢竟你陳述的是 07/01 01:58
→ paradise1321:現象,但是個人的感受也要顧到,沒有人會想因為不包 07/01 01:59
→ paradise1321:括在內卻被當作其中一人,會有莫須有的感覺。 07/01 02:00
推 kissahping:我並沒有說不包含,我是把他概括在這現象。我覺得要批 07/01 02:06
→ kissahping:評要看你站什麼角度和立場,許多新聞報導的自殺事件, 07/01 02:07
→ kissahping:說句難聽的,觀眾記者知道個屁?但他們也能批評得輕鬆 07/01 02:08
→ kissahping:自在。就像自殺的人常常莫名其妙被類同成逃避責任的人 07/01 02:09
→ kissahping:,憂鬱症的人常常被以為只是心情不好,根本沒什麼,會 07/01 02:09
→ kissahping:走到自殺這一步,有很多複雜的心理因素,更別提千百個 07/01 02:10
→ kissahping:自殺者就有千百個自殺因果,你把他們單一歸類成不負責 07/01 02:11
→ kissahping:任?不堪一擊?自私自利?這種歸因又付了什麼話責?最 07/01 02:13
→ kissahping:有趣的是,一個人的生死,一個人的死亡,除了周邊親友 07/01 02:13
→ kissahping:,為何要接受「公評」?套句蔡康永的話,干你屁事? 07/01 02:14
推 kissahping:會走到自殺這一步,重度憂鬱的人,假使可以靠那些狗屁 07/01 02:19
→ kissahping:倒灶的人情義理、千古大道理就不藥而癒,那精神科會那 07/01 02:20
→ kissahping:麼多病人吃了藥面了談,最後還是撐不住尋死嗎?假如可 07/01 02:21
→ kissahping:以簡單解決,它就不會是病症了。現今的精神療法只是緩 07/01 02:22
→ kissahping:解、排解病人的情緒,要走出來還是得靠病人本身,不是 07/01 02:23
→ kissahping:看了病吃了藥就一勞永逸,別把那些嘴巴一天到晚喊要死 07/01 02:24
→ kissahping:和真正尋死甚至自殺未遂的人混為一談,想像自己重感冒 07/01 02:25
→ kissahping:的時候,難道鼻水、咳嗽、噴嚏會是你說停,身體就會聽 07/01 02:26
→ kissahping:你的話乖乖自己好起來嗎? 07/01 02:27
→ kissahping:我不鼓勵也不反對選擇自殺,只要別侵害到他人的生命權 07/01 02:28
→ kissahping:,那是他的人生,我無法替他過活,即使我的親人好友, 07/01 02:28
→ kissahping:我也只能盡力地幫助他,沒有資格替他下決定,我連自己 07/01 02:30
→ kissahping:的人生都無法保證往後開開心心了,更何況非本人的保證 07/01 02:31
推 kissahping:對了,雖然前面提到一天到晚喊要死的人,但這可能是一 07/01 02:42
→ kissahping:種警訊,假如愛你的親朋好友,請關注這樣的訊息,有些 07/01 02:43
→ kissahping:人甚至以開玩笑的語氣表徵,但這常常成為自殺高危險群 07/01 02:44
→ kissahping:。不怕一萬,只怕萬一。 07/01 02:46
推 woodeniron:很有趣的想法,但這樣當他人生意失敗捲款而逃,或賭博 07/01 06:39
→ woodeniron:輸錢出國深造時,因為牽涉複雜的心態和風險問題,也不 07/01 06:40
→ woodeniron:能評;政策失敗或金融海嘯有更龐大難以了解透澈的結果 07/01 06:40
→ woodeniron:,也不能評:因為干我屁事。這樣什麼話都說不出來了。 07/01 06:40
→ woodeniron:「干你屁事」是針對一些不想也不會聽進一步解釋的人們 07/01 06:41
→ woodeniron:放的大絕,並且在氣勢上奪得勝利。如果每句話都這樣講 07/01 06:41
→ woodeniron:,就沒有討論的空間。今天蔡康永一直針對賭博這事問豬 07/01 06:42
→ woodeniron:哥亮,豬大可回「干你屁事」,而我相信蔡也會回「當然 07/01 06:43
→ woodeniron:不干我的事」然後瀟灑離開。每件事都這樣,就不用玩了 07/01 06:43
→ woodeniron:,他那雙充滿疑惑的眼睛永遠也不會得到答案。相信會來 07/01 06:44
→ woodeniron:康熙版的人應該都會願意進一步思考與討論(吧)。k大 07/01 06:44
→ woodeniron:的結論我完全贊同,不用多說了。來講蔡康永。不知道是 07/01 06:45
→ woodeniron:書讀太多,還是因為有一雙naive eyes,蔡的想法常會讓 07/01 06:45
→ woodeniron:我有「沒錯!就是這樣!明明如此易懂,為何之前沒有想 07/01 06:45
→ woodeniron:到?」的驚豔;但有時也不乏出現「啊…這樣有點…」的 07/01 06:45
→ woodeniron:想法。譬如,他一直說,康熙已經到了盡頭,想要結束這 07/01 06:46
→ woodeniron:一切;但另一方面又說康熙那些世人不太能容忍的行為和 07/01 06:46
→ woodeniron:言語都是有意義的。否定娛樂時的自己,卻又為娛樂時的 07/01 06:46
→ woodeniron:自己辯駁。常會讓我搞不清,到底是要呢?還是不要呢? 07/01 06:47
→ woodeniron:康熙不比國共內戰紀錄,或許還多了一些假腥腥的娛樂; 07/01 06:47
→ woodeniron:可是偶然笑開懷的自己,和小s的互動和建立的情感,這 07/01 06:47
→ woodeniron:些是真的吧?為何不能開開心心地做到不能做就好了?說 07/01 06:48
→ woodeniron:著想趁小s再懷孕時結束,又在每次有節目負面聲音時為 07/01 06:48
→ woodeniron:之辯駁。好像不能容忍別人批評自己,但自己又不斷否定 07/01 06:48
→ woodeniron:自己。每次看到這種消息,心裡總是五味雜陳…。 07/01 06:49
推 kissahping:說真的,不是公眾人物,不靠輿論吃飯,市井小民的悲痛 07/01 10:33
→ kissahping:,撇除相關人物,真的必須說:「干你屁事?」。至於豬 07/01 10:34
→ kissahping:哥亮事件,就某個角度講,他需要的其實是:「這關乎大 07/01 10:35
→ kissahping:家的事」,因為他靠觀眾吃飯,他的人生就是不斷出賣自 07/01 10:36
→ kissahping:己來換取報酬,這是公眾人物的一體兩面,也是一種成名 07/01 10:37
→ kissahping:的悲哀,處在一種曖昧界線的灰色地帶。 07/01 10:38
→ kissahping:蔡康永的想法我不會每件都認同,但好處是他的想法可以 07/01 10:42
→ kissahping:很跳脫常規,於是常感覺到有趣。其實蔡康永的想法,有 07/01 10:43
→ kissahping:一部電影很適合用來替他延伸註解,學電影的他,想必也 07/01 10:44
→ kissahping:看過那部思維跳脫世俗框架的經典電影。 07/01 10:44
推 mnbvc456:看電視本來就是輕鬆就好 可惜就是很多人道貌岸然 07/01 17:27
→ mnbvc456:一聽到小S就開噓了 說不定每天康熙還是照看不誤 07/01 17:27
推 fred1010:這篇的推文好精采!!! 07/01 19:55
推 u9302041:請問K大是哪部電影? 07/01 21:36
推 kissahping:Harold And Maude,這部電影台灣不好找,蔡康永果然看 07/01 22:43
→ kissahping:過~XDDD 07/01 22:43
→ zerocrystal:有啊 很久以前的博文就有介紹過這部電影 07/01 23:02
→ nivi6462:給那些支持自殺論點的人,我也是一個瀕臨自殺邊緣,從13 07/02 10:02
→ nivi6462:樓的邊緣走過一遭的人,我一直到現在壓力太大的時候還是 07/02 10:03
→ nivi6462:會想到死了會不會比較好,當我有這種想法的時候,看到唯 07/02 10:03
→ nivi6462:美的死法介紹真的會很心動...幸虧我是學生物跟動物學的, 07/02 10:04
→ nivi6462:我知道那些死法的介紹,其實都漏掉了其中會痛苦的地方~~ 07/02 10:04
→ nivi6462:所以我可以回頭,我看過這本書的部分,我真正行動到自殺 07/02 10:05
→ nivi6462:的那次,真的有浮現那本書的內容在腦海中...現在回想... 07/02 10:05
→ nivi6462:我當初要是真的衝動到跳下去,我將喪失後來這十多年來的 07/02 10:06
→ nivi6462:人生體驗..雖然不全是好的,但是有部份是很好的就夠了! 07/02 10:06
→ nivi6462:我不批評自殺者,但是有些人的一時衝動,其實日後是會後 07/02 10:07
→ nivi6462:悔的~~那本書會是讓這種人衝動的點,讓原本可能不會死的 07/02 10:08
→ nivi6462:的人死去...支持者應該先去看過這本書吧~~ 07/02 10:09
→ nivi6462:我看過,所以覺得得這本書真的應該禁止..甚至那些每天再 07/02 10:10
→ nivi6462:在報導的自殺新聞也該減少,因為會讓人覺得自殺很尋常... 07/02 10:11
推 kissahping:失戀的人看一點動靜都能崩潰爆哭,想自殺的心境也是如 07/02 23:57
→ kissahping:此,重點在心境,而不是那本書、歌曲還是新聞的誘發, 07/02 23:58
→ kissahping:想自殺的人就是想自殺,只是需要找藉口,而那些書、新 07/02 23:58
→ kissahping:聞就是給自己最好的藉口,誘發的原因何其多,禁了也不 07/02 23:59
→ kissahping:過又是往下一個出口出發。我自己也是類似的人,但我必 07/03 00:00
→ kissahping:需說,心態不改,妳把自己關在密室不接觸外物,這樣寂 07/03 00:01
→ kissahping:寞的好想去死。 07/03 00:01
→ kissahping: 照 07/03 00:02
→ nivi6462:樓上似乎不了解憂鬱症患者,我雖然沒到那個程度,但是逼 07/03 00:36
→ nivi6462:近邊緣,當時我在外人看來一切正常,朋友很多,活動不少 07/03 00:37
→ nivi6462:只是學業上有很大的瓶頸,有狀況的時候思考不會是正常的! 07/03 00:38
→ nivi6462:你現在很理性,等你出現了症狀了,你才會懂過來人講的是 07/03 00:38
→ nivi6462:甚麼~ 沒有外力支援,你講的這些要自己走出來之類的,其 07/03 00:39
→ nivi6462:實都只是個 X ,禁這本書就是為了幫助思考已經出現問題 07/03 00:39
→ nivi6462:的人~ 不是為了你這種可以邏輯分析的人. 懂嗎? 07/03 00:40
推 kissahping:我只是不想用過去壓人,我本身就是憂鬱症患者,我比較 07/03 01:31
→ kissahping:不瞭解的是因為有這樣的過去,所以大家都一樣?更別說 07/03 01:32
→ kissahping:你自陳逼近邊緣,但不是患者。我就是不覺得過來人有什 07/03 01:33
→ kissahping:麼不一樣,或見解特別有指標,才不想提。現在你也該知 07/03 01:33
→ kissahping:道世上也有這樣想法的自殺未遂者。 07/03 01:35
→ kissahping:看到你這種倚老賣老的說法,會對你自以為憂鬱者患者都 07/03 01:36
→ kissahping:一個樣,感到無奈,我就是因為有過去的經驗才覺得問題 07/03 01:36
→ kissahping:根本不是在非相關的第三者想法,而是自己的心態和造成 07/03 01:37
→ kissahping:憂鬱的種種肇因。相反地,有些負面的讀物還比正面的讀 07/03 01:38
→ kissahping:物激勵我,感覺被理解,過去的經驗讓我更能面對和直視 07/03 01:40
→ kissahping:死亡,不只是感到恐懼,這也是一種另類的獲得。 07/03 01:40
→ kissahping:另外,麻煩看清楚我的推文,我沒有說不需要外力的支援 07/03 01:41
→ kissahping:,我推文有寫:盡力地去幫助那些人,但無論關懷、面談 07/03 01:43
→ kissahping:還是藥物,重點在自己心境的轉變以及憂鬱因子的解除。 07/03 01:43
推 kissahping:假如你沒讀清我的推文,我想你盡讀到屁,實在不意外。 07/03 01:45
→ kissahping:ptt有prozac板,是憂鬱症患者或憂鬱者分享心情的地方, 07/03 01:54
→ kissahping:歡迎有空去看看,裡面很多因自身心境,所以看事物偏向 07/03 01:55
→ kissahping:負面思考的例子,健康的人可能會對他們憂鬱點感到納悶 07/03 01:56
→ kissahping:,但對他們來說,那些感受都是真實的,即使可能會覺得 07/03 01:57
→ kissahping:可能根本不嚴重、不負面的小事,都能誘發患者的痛苦。 07/03 01:58
推 c58264cathy:推! 07/04 08:31
推 idlypanda:贊同整篇 07/04 15:10
→ zerocrystal:推文都好認真哦 轉康永版和論壇~ 07/04 21:26
※ zerocrystal:轉錄至看板 KangYung 07/04 21:27
推 dogora:推K大 07/05 13:38
推 Rilakbaby:推K大!! 07/06 20:34