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有看過WTO姐妹會 覺得一切都是原PO想太多 這些外國人遠渡重洋 到與自己國家文化大部相同的文化定居 遠離自己的朋友 親人 來到一個陌生的地方 甚至生根 一般人適應文化衝擊以及孤獨感 都很難了 試想如果換做是你 一個人在國外 一般情況是會想家 想台灣 還是不想離開那個國家? 問問你自己 如果今天你是那些受訪者 被問到 "我們國家好 還是台灣好?" 我想除非是那個國家哪一個特質讓你深深打動到想拋棄台灣的一切留下來 一般人會回答 台灣比較好吧? 那也許我們也可以類推 一般人都會覺得自己的國家比較好 沒錯吧? (還是只有台灣可以說自己國家好 外國人就不能說自己國家好?) 但為什麼這些老外覺得台灣比較好? 那肯定是台灣的某個特點打動了他們 讓他們想留下來 而這個特質 很有可能是你我覺得稀鬆平常 但外國人覺得極為難得的 別的不說 就說便利商店吧 外國人普遍都說台灣的便利商店太方便 只有台灣才有 如果你第一次聽到外國朋友稱讚便利商店 你的反應是? "真的假的?" 沒錯吧? 便利商店已經稀鬆平常到 我們走個幾步路就有 不覺得有什麼 甚至到國外還會覺得"什麼? 沒有便利商店?" 而覺得不可思議 我看過一本日本的漫畫 是描述外國留學生在日本發生的趣事 學生們都說日本是個很棒的國家 老師就問說為什麼 然後他們回答"日本料理太美味" "交通非常方便" "治安好..."等等 老師當然也是很驚訝得"紅豆爹斯卡???" (真的假的??) 難道老師覺得日本沒有那麼好? 不是吧 是老師發現原來這些原因會讓外國人覺得羨慕 原PO說看到他這種反應感覺真的滿不爽的.好像台灣不如國外是應該的 但我覺得不是 他不是覺得台灣沒有比較好 而是驚訝於原來這些東西外國人覺得好 我自己看電視的時候也是一樣一直"真的假的" "怎麼可能" 便利商店啊 醫療啊 飲食啊 都覺得稀鬆平常沒有什麼了不起 要不是看到巴西人的描述 不知道巴西的醫療如何 我怎麼會覺得 台灣的醫療有多進步到讓他想留在台灣呢? 然而就是經由這些外國朋友的描述 我們才知道 啊~ 原來台灣這些地方比外國好啊 不是嗎?:P -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.136.160.193
yinyini:推這一篇 雖然我沒有看那一集 不知道蔡康永當時的反應 04/08 18:59
yinyini:但是像我加拿大的朋友 就是因為台灣的便利性 喜歡上台灣 04/08 19:00
asdic0702:大推這一篇 04/08 19:01
yinyini:當我在英國時 也深深為了沒有7-11而苦惱 04/08 19:01
※ 編輯: kudo070125 來自: 140.136.160.193 (04/08 19:03)
WooMyke:這篇講到了重點 推 04/08 19:03
fansboy:雖然這集我沒看但是這篇要推 04/08 19:10
iamcmw:推 04/08 19:18
Majere:推 04/08 19:20
Kingtype:講到重點! 04/08 19:26
nanami1036:推 04/08 19:29
lonelyboy94:這篇完全回應某大主題.按你一個讚! 04/08 19:34
ghost47:推動 04/08 19:40
zooeybones:很多人誤以為只要移民國家比較先進就沒有適應問題 04/08 19:43
zooeybones:那完全是錯誤想像 想像當然美好 但是移居真的很困難 04/08 19:43
zooeybones:很多人嫁到歐美先進國家無法適應的比比皆是 04/08 19:44
wendyj:推 04/08 19:46
bbsrong34:大推~ 04/08 19:49
dainfinity:ya 04/08 19:51
howhowhow:與其說他驚訝於台灣的那些地方比國外好,他的態度讓我 04/08 19:54
howhowhow:覺得他在"質疑"台灣有什麼地方好到可以留下來的, 04/08 19:54
howhowhow:差別是在於他問問題的動機,跟態度,他那時問小S的感覺 04/08 19:55
DIERGUARDCR:這篇雖好 但是完全失焦了...跟那群外國人根本無關 04/08 19:55
DIERGUARDCR:這討論串起頭就是因為蔡的"態度"讓人很不爽 04/08 19:56
howhowhow:我會覺得他想表示有更多比台灣好的地方,為什麼會是台灣? 04/08 19:56
DIERGUARDCR:而不是因為那些外國人的回答...跟那群外國人無關 04/08 19:56
howhowhow:所以才會問小S"你會選擇台灣嗎?"重點是"態度"不是"問題" 04/08 19:56
DIERGUARDCR:越後面的文章...越看是想把蔡的態度模糊焦點 04/08 19:57
Kingtype:D大我覺得你根本就只是想聽自己想聽的......... 04/08 20:04
DIERGUARDCR:因為討論串一開始是我 我根本沒要扯到那些外國人阿 04/08 20:05
DIERGUARDCR:還扯到蔡是上海人 又扯到愛台灣意識型態 完全就失焦了 04/08 20:06
DIERGUARDCR:你可以去看看我原篇 我只幹譙蔡的"態度" 04/08 20:06
hitoma:沒有失焦,一開始的問題核心就出在所謂的愛台灣意識形態 04/08 20:07
DIERGUARDCR:回文的雖然講得出東西..但根本都扯遠了 04/08 20:07
DIERGUARDCR:你看....h就明顯失焦的例子 04/08 20:08
zooeybones:D大除了要大家一起罵蔡康永以外的意見 都覺得是失焦 04/08 20:08
DIERGUARDCR:講蔡的態度也可以扯到愛台灣...真囧 04/08 20:08
DIERGUARDCR:我看有些有心人根本就是想醜化"愛台灣"這詞吧 04/08 20:09
hitoma:是是是,我們腦袋都不清楚了 04/08 20:09
mtyc:你不就是因為蔡驚訝這麼多人選擇台灣,覺得被冒犯而生氣嗎? 04/08 20:10
zooeybones:hitoma大 你應該要承認你不愛台灣 04/08 20:10
zooeybones:XDDDDDDDDDDD 04/08 20:10
hitoma:他談論台灣的態度跟他愛台灣的意識型態怎麼可以分割呢 04/08 20:10
zooeybones:對啊 但是他現在覺得我們失焦了 04/08 20:11
DIERGUARDCR:真的很多有心人忙著模糊焦點壓!!!! 04/08 20:12
Kingtype:我覺得他語無倫次了,反正我們在他眼中就是挺蔡攤 04/08 20:12
DIERGUARDCR:似乎想把蔡的不禮貌態度合理化 ... 04/08 20:12
lonelyboy94:似乎想把蔡的禮貌態度不合理化 ... 04/08 20:14
withoutdodo:讓觀眾不舒服是實事 而且不止一次 04/08 20:14
mtyc:有心人?該不會不認同你的就是有心人? 04/08 20:14
DIERGUARDCR:一直拼命扯"愛台灣""意識形態"...到底誰是有心人??? 04/08 20:15
ghost47:只有他說的是對的 不能反駁 04/08 20:17
DIERGUARDCR:你無裡反駁就說...但請不要亂扯一通 04/08 20:18
zooeybones:樓上 疑似可以反駁 但是你一反駁他就覺得你失焦了 04/08 20:18
hitoma:是阿,D大是最講理的,大家都見識到了 XDD 04/08 20:19
mtyc:這樣的"討論"態度真讓人為難 04/08 20:19
Majere:DIERGUARDCR真是一股清流 大家都覺得他跳針時 只有他堅持覺 04/08 20:19
Majere:得跳針的是大家 XD 04/08 20:19
Majere:有種跟徐老師差不多的可愛感覺呢XDDD 04/08 20:20
Meifan:我遇過一個南非的朋友 他只要毛毛雨就騎車出門 因南非雨少 04/08 20:20
anjo:我現在也在國外求學 看那集的時候一直狂點頭 04/08 20:20
zooeybones:我是不覺得他跳針 只是覺得他怎麼好意思硬說大家失焦 04/08 20:20
anjo:在台灣習以為常的便利商店、夜市跟醫療 04/08 20:21
DIERGUARDCR:會拼命指責人家有意識形態的一群才是最有意識形態的 04/08 20:22
anjo:在這邊卻是用再多錢都買不到 這些也是在台灣時根本沒注意到的 04/08 20:22
DIERGUARDCR:一群人企圖以本身無意識形態來掩蓋蔡的不理冒言語 04/08 20:22
anjo:我想蔡康永的回應只是製造一種反差 先說"真的有那麼好嗎?" 04/08 20:22
fania:這篇中肯 你愛不爽他態度就繼續不爽吧 大家當看戲 04/08 20:23
mtyc:D大此言邏輯是不通的,要不要再修飾一下 04/08 20:23
anjo:大家就會接著說"真的很好因為OOXX" 04/08 20:23
DIERGUARDCR:看戲好阿...別看到反蔡言論就出來嗆嘿 04/08 20:23
hitoma:請注意你所謂的不禮貌言論只是部分人的看法,並非共識 04/08 20:23
anjo:如果他也跟著說很好反而會讓人產生"真的嗎?"的想法 04/08 20:24
anjo:等於只是先把某些觀眾會有的問題問出來 04/08 20:24
DIERGUARDCR:何須共識..你都承認有冒犯到"部分人"了 04/08 20:24
zooeybones:不要共識那這篇討論的好好的 請不要再來推說人家失焦 04/08 20:25
DIERGUARDCR:難道冒犯還需要冒犯到大部分人才事不理冒唷??XDDDDD 04/08 20:25
Majere:可能大家最適合看法界衛星頻道(是這樣說嗎?)還有大愛台 04/08 20:25
DIERGUARDCR:喔喔~~那你可以另開一篇阿討論你的問題阿 04/08 20:26
DIERGUARDCR:那何必在這串討論下呢??難免被我認為你過度解讀 04/08 20:26
DIERGUARDCR:我根本沒對那些外國人有意見阿??!!! 04/08 20:26
mtyc:奇怪,h大的那句話哪裡可以讓你推論到"承認有冒犯....." 04/08 20:26
lonelyboy94:D大認為康問S後的背後心態為何? 04/08 20:27
zooeybones:這篇是你發的文嗎? 你有在討論此篇內容?(除了攻擊失焦) 04/08 20:27
DIERGUARDCR:hitoma:請注意你所謂的不禮貌言論只是"部分人"的看法 04/08 20:27
zooeybones:既然你也不追求共識 你幹麻跑來指點大家如何"聚焦" 04/08 20:28
DIERGUARDCR:難道有問題嗎??? 04/08 20:28
DIERGUARDCR:Z大你在說啥啊??= =\\\ 04/08 20:28
zooeybones:你就在你發的文那邊追求你的焦點就好了 04/08 20:28
DIERGUARDCR:我本來就沒在追求共識阿??我早說過各有各的解讀 04/08 20:29
mtyc:當然有,因為他只是陳訴目前的情況,不代表他就認定有冒犯之實 04/08 20:29
angela0827:話說...有人說你是對那些外國人有意見嗎?? 04/08 20:29
DIERGUARDCR:拜託要來戰請先回去把討論串看完好唄 04/08 20:29
zooeybones:我才想問你一直在阻止別人發言什麼咧 04/08 20:29
lonelyboy94:請問D大認為康問S後的背後心態為何?可以說來聽聽嗎 04/08 20:30
hitoma:我那句又怎麼了 04/08 20:30
momant:我也覺得有人想太多 把事情搞得很複雜= = 04/08 20:30
DIERGUARDCR:OK...既然有人說這篇文不是真對我那篇.那我不回了 04/08 20:30
lonelyboy94:一定有內心想法才想出來討論的阿 04/08 20:30
DIERGUARDCR:既然物會解除我就沒意見了.畢竟不是真對我那篇 04/08 20:30
button119:某D的心態是原討論文是他發的 所以之後的回文想法都要 04/08 20:31
DIERGUARDCR:但請別把一堆我沒說過的話說是我說的...謝謝 04/08 20:31
button119:跟他一樣呢^.< 04/08 20:31
DIERGUARDCR:某B又在過度解讀= =\\\ 04/08 20:31
lonelyboy94:某L在問你話呢? 04/08 20:32
hitoma:mtyc大幫我解釋了 >//< 04/08 20:32
DIERGUARDCR:既然都有人澄清這篇討論跟我發的那篇沒關係.我就不討 04/08 20:34
DIERGUARDCR:論我那篇的問題了...單就原PO寫的很不錯 04/08 20:34
DIERGUARDCR:抱歉在原PO文底下站了這麼多...一切是誤會 04/08 20:35
DIERGUARDCR:對於我那篇文有問題我會回去發言...再次抱歉 04/08 20:35
mtyc:在這篇推文你都討論這麼多了,現在講這是....講心酸的嗎 04/08 20:35
DIERGUARDCR:後面才有人澄清阿...說清楚就沒事了 04/08 20:36
zooeybones:kudo大應該要比照 把無關推文通通刪掉 04/08 20:36
DIERGUARDCR:畢竟我真的誤會這篇是回我那篇講"蔡的態度" 04/08 20:36
DIERGUARDCR:我是因此才會覺得此篇原PO過度解讀....抱歉了 04/08 20:37
lonelyboy94:如果你是公眾人物.你更正過的錯字跟說抱歉的次數..... 04/08 20:38
lonelyboy94:已經無法在演藝圈生存下去 04/08 20:38
dabiddabid:康永的態度有ok啊..強調焦點節目才有起伏.大驚小怪 04/08 20:42
a00080245:看得超想噓某D 04/08 20:45
DIERGUARDCR:我也很想噓某a...半途進來都還搞不清楚狀況就在跳 04/08 20:48
dabiddabid:某D適合看鵝姐的節目.狂逼外國人誇獎台灣好... 04/08 20:50
wadeedaw:這樣大無畏的活著也不錯啦 04/08 20:55
ashin1069:立場靠不住還裝成受傷者真是讓人啼笑皆非 04/08 20:57
Kingtype:耳朵都不聽人家講,嘴巴又只講自己想講的,無奈阿 04/08 20:57
hosuto:D大是本身就不喜歡蔡康永吧 我覺得這篇沒有過度解讀的意思 04/08 20:59
huo70:哇,這么熱鬧,某D不是康永的ID在炒新聞吧 04/08 21:00
lonelyboy94:D大言語風波比康更多.估狗大神搜尋他就知道.這種人格 04/08 21:01
huo70:還是怪B2抄大賤諜抄的不徹底,外國人講完康永率領眾人高呼 04/08 21:03
huo70:一句臺灣世界第一,就天下太平了,國倫老師也能感到欣慰了 04/08 21:04
Kingtype:估狗完,我突然發現我何苦跟他認真= = 04/08 21:06
lonelyboy94:我不回了..個案無法成為通則 04/08 21:08
gallery:推阿!!!! 共識 04/08 21:15
showing69:在英國的那年都提心吊膽的不敢生病 04/08 21:18
H9J868:這篇只能推了!! 完全說出我對某D的想法 某D自己想太多 04/08 21:20
asdfg567:再回去看了一次 認同這篇 04/08 21:25
millertw:d大你以蔡的一個表情和幾句話 就覺得蔡認為台灣不好!? 04/08 21:39
goo1227:沒人知道康永到底在想甚麼 但他的態度有讓我不開心 04/08 21:41
millertw:但是我卻覺得蔡的態度很正常啊 也不覺得她有負面意思 04/08 21:42
millertw:為什麼同一個表情大家有不同的感覺 04/08 21:43
millertw:是否跟一個人的個性或環境還是當時心情生活環境有關 04/08 21:44
millertw:同一塊布料 有人看似稿紙 有人看似綠豆糕...XD 想太多了 04/08 21:49
zooeybones:一定會跟自身經驗和背景有關囉 這種誤解不會少見 04/08 21:52
zooeybones:例如聽到嫁去較先進國家就覺得很羨慕 卻不知箇中心酸 04/08 21:53
zoe1015:嗯~這集我也有看!我也不覺得蔡康永的態度有什麼問題..如果 04/08 21:54
angelmax:這是身為公眾人物的原罪啊...同一句話被解讀成不同的想法 04/08 21:54
zoe1015:我遇到老外也喜歡台灣勝於自已國家我也會疑問"真的嗎?" 04/08 21:55
goo1227:可能跟自己是否出國見識過有關吧 04/08 21:55
ko76910:請問 今天怎麼還沒開live文 04/08 22:01
gamearts:一針見血 04/08 22:09
gamearts:有人毫無自覺自己「愛台灣」的行徑已經到了病態的程度 04/08 22:11
now2100:簡單一句話就是人都有優點 只是常常自己看不到 常常都看別 04/08 22:12
gamearts:用仇恨別人來證明自己愛台灣正是某黨灌輸選民一貫的技倆 04/08 22:12
now2100:人好 經過別人講出你的好 你才知道自己原來也是不錯的 04/08 22:13
zooeybones:嗯...講到病態可能太過了 畢竟這是很常見的誤會 04/08 22:15
Majere:呃...不用扯到黨派吧 04/08 22:16
now2100:我覺得有些人真的是想太多了吧 只是幾句問話而已 說者無心 04/08 22:18
now2100:聽者有意 同樣一句話竟然就有人要解讀成惡意 有點誇張 04/08 22:19
koeijo:說的真清楚. 04/08 22:38
DIERGUARDCR:God!!!連政黨都出來了..我期待下一個會腦補出啥東東XD 04/08 22:38
DIERGUARDCR:有些人在嗆之前似乎也要看看自己 04/08 22:40
DIERGUARDCR:看到連政黨都出來我真的笑好久XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/08 22:41
ghost47:樓上在台劇板 犀利人妻LIVE中 還不是也亂噓 04/08 22:58
ghost47:真是雙重標準阿~ 04/08 22:59
DWESOME:完美不完美 04/08 23:00
kissahping:DIERGUARDCR這ID到處被警告和水桶... 04/08 23:17
ghost47:有興趣看得請到犀利LIVE第64頁觀賞~ 04/08 23:38
chyl:說者無意,聽者有心,心有成見,就算沒惡意也會被扭曲 04/08 23:44
j90206:推:) 04/08 23:48
fatfatman:明明就是批評蔡的態度 為什麼會扯到藍綠.... 04/09 00:00
DIERGUARDCR:講人腦補自己卻扯到政治...我真的快笑死XDDDDDDDDDD 04/09 00:01
DIERGUARDCR:挺蔡幫講人意識型態愛台灣...結果自己是政治魔人XDDDD 04/09 00:02
howhowhow:好恐怖,我ㄧ開始看到也覺得蔡的態度有點...不過還好沒說 04/09 00:02
DIERGUARDCR:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/09 00:02
howhowhow:不然現在被圍剿的就是我,但那集還是很好笑啦!這才是重點 04/09 00:03
DIERGUARDCR:說了人家會說你意識形態泛政治化又會說你是某黨XDDDDD 04/09 00:03
QQme:這篇完全說中了我的感覺!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/09 00:31
a54jack:大推 04/09 00:42
kyo14918:D大很誇張... 夠了沒= = 04/09 00:44
karenlo:覺得康永反應很正常,要是我聽到外國人降說也會回"真的嗎" 04/09 01:05
IanHsia:理他要做啥 .. 他本來就戰神.. 04/09 01:17
pupuyamy:政治人物同件事在不同新聞台有不同報導 就是這樣來的吧.. 04/09 01:31
kuramylove:D大最近期中考壓力很大吼 04/09 02:20
kuramylove:噓 DIERGUARDCR:超討厭這種裝死雞巴女...白癡嗎??? 04/09 02:20
kuramylove:from TaiwanDrama 犀利人妻4/8 Live文 04/09 02:21
kuramylove:→ DIERGUARDCR:直接用到噓太過了吧..也不需要這麼偏激 04/09 02:22
kuramylove:from 本版 15984 DIERGUARDCR 文中的推文 04/09 02:22
kuramylove:言行不一這點D大真是絲毫不遜色於某些公眾人物 04/09 02:23
DIERGUARDCR:所以呢???台劇板和康熙板有何關聯??? 04/09 02:41
DIERGUARDCR:想請問你這裡是哪個板???我看你才無聊吧 04/09 02:42
DIERGUARDCR:還是乾脆把你幼稚園尿床的事也拿出來講好了???!!!! 04/09 02:42
biglong5:這篇真的講得很好!! 推見這篇文章~ 04/09 02:53
kuramylove:就事論事,你要出來批評蔡康永說話不得體或者不配出書 04/09 02:54
Majere:回他這麼多想想沒差啦 反正他的戰力幾乎趨近於零 久了也無 04/09 02:56
kuramylove:談「說話之道」,而你亂噓的態度也不配指責別人亂噓 04/09 02:56
Majere:聊到一個有剩 04/09 02:56
kuramylove:D大可能是罕見的人格分裂者,在TD版和康熙版有不同靈魂 04/09 02:58
kuramylove:因此他的雙重標準也就可以解釋得通了~.~ 04/09 02:58
isyutaru:看完這集 我深深感謝"統一企業"讓便利商店全面發展普及化 04/09 03:17
avrilrock:台灣的醫療真的很不錯 健保全世界前幾名的 題外話... 04/09 03:20
kuramaamrauk:推這篇 04/09 03:56
BMHSEA:D大自己的觀點都模糊了吧 04/09 04:13
Majere:這篇快爆了呢XD 04/09 04:39
snowone:寫的好!! 推!! 04/09 04:41
Andydream:推這篇 原po真的想太多= = 04/09 06:53
ventelp:我是台灣人也覺得便利商店方便到很誇張啊 另推原po想太多 04/09 08:15
maki7633:方便到誇張+1 覺的便利商店超強的XD 04/09 09:18
yuanliu:推一下,不過真的是住過國外,才知道台灣真的超方便的 04/09 09:50
goodplace:同意! 04/09 09:56
iOupavos:讚 04/09 10:19
pyramid125:差一個 XD 04/09 10:30
bonaless:BOOM 04/09 10:37
carolwu18:推 第一個反應真的會是"真的假的?!" 04/09 10:53
kaylen:蔡康永的反應很正常吧…= =… 04/09 11:03
loading1:COOL 04/09 11:37
newsoulth:日本比較便利XDDD 04/09 13:58
h62203:這篇中肯給個推,不過我一樣同意蔡講的話常常讓人....-.- 04/09 14:47
aoc229001:光就外國人這議題 這篇是對的 但原po還有講到別的XD 04/09 14:51
toxd7:推原PO的分析 有人真無聊連這也要偷戰政黨 04/09 16:30
aoikimi:有人書都不知看哪去了~說話技巧讓人不敢恭維 04/09 18:15
musit:就是比較之後 才發現插差別阿 04/09 21:05
ii9:食物就讓我覺得台灣最讚!!! 醫療也讚~~ 04/09 21:33
Julinka:台灣的醫療,方便性和人情味是我最喜歡的 04/09 23:04
MahaNa:同意這篇 但蔡有時講話真的不得體 給人一種階級意識 04/10 01:12
MahaNa:說話之道值得買嗎? 04/10 01:13
DIERGUARDCR:看他表現前值得買..但薄薄一本.在圖書館裡一小時就看 04/10 01:18
DIERGUARDCR:完了.也沒買的必要 04/10 01:18
DIERGUARDCR:kuramylove才是人格分裂吧.自己一開始狂扯台劇板.又說 04/10 01:19
DIERGUARDCR:就事論事.搞笑嗎???有些人嘴上說無聊不想戰.但人家跟 04/10 01:20
DIERGUARDCR:他論點不同時還是會氣到出來拼命跳XDDD某M就是例子XD 04/10 01:20
saka0508:在國外久居過的人我想都會覺得台灣比較好吧(便利自由性) 04/10 01:32
saka0508:日本比台灣方便可是相對自由度沒那麼高 人都很壓抑啊 04/10 01:34
lyuping:我也覺得康永的反應會那樣是像你說得這樣 04/10 03:30
miracle1215:本來就是這樣啊~搞不懂這有啥好質疑的....無聊 04/10 16:04
sevenmoong:推這篇 有人就是自我感覺良好覺得:眾人皆醉我獨醒 04/10 18:34
koala0821leo:推 04/10 19:16
stanleymao:推 04/11 03:03
nivi6462:某D大我真的是覺得跳針跳壞了~~另外7-11美加也都很多唷 ~ 04/11 12:13
nivi6462:我只是想要修正一下國外沒有便利商店的這個說法啦! XD 04/11 12:13
windli:某D只是單純的討厭蔡康永吧.... 04/11 14:55
eevan:大推啊 說的真好 04/11 19:43
sneak: 我遇到老外也喜歡台灣勝 https://muxiv.com 08/15 15:19