Re: [問題] 柯南對哀的看法?

[ckyui (か～み～ちゅ～～～！)]

一段一段回其實似乎不太禮貌還請原諒
(一小段一小段?)

※ 引述《longinus ( 飲ま飲まイェイ)》之銘言：
: 最近溫習漫畫和動畫版後注意到一些以前沒注意的事
: 就是柯南提到哀時會用「あいつ」這詞
: 因為我日文幾乎都是自學的  也不是很上手
: 不過我記得年輕的男女用あいつ來指稱異性時
: 大半都有某種瞹眛的氣味在

這點並沒錯
應該這算是比較沒禮貌的稱呼
換句話說
也就是說這個對象並不需要那麼拘禮
比較親近的關係
其實柯南在跟平次小哀提到小蘭時也是用あいつ
不過呢
嚴格來說其實也沒那麼曖昧
因為工藤新一跟熟人對話時用詞都挺痞的(跟元太同等級......)
(這麼講也許過頭了點, 不過這大概是所謂的江戶男兒吧)
大概只有在面對長輩(博士例外)或在講解案子裝模作樣時才會比較有禮貌
あいつ, XXXのやつ
基本上都是他稱呼人的慣用詞
與其說曖昧
我想最多只能說是熟人的程度而已
熟到不需要在用字上拘謹的程度

: 另外  在少年偵探團中時會發現
: 柯南對其它三人的稱呼分別是光彥、元太和步美ちゃん
: 但叫哀時卻是叫灰原
: 哀是因為自己個性的緣故吧  她對所有人都是只用姓來稱呼
: 不過步美開始叫她哀ちゃん後我是沒注意哀是不是還是用吉田さん叫步美
: 柯南不直接叫哀的名字是因為避嫌或怕哀不高興嗎
: 其實依他們表面上的年齡來說  直接叫名字比較不奇怪啊
: 哀雖然有說過不准光彥和元太直接叫她名字
: 不過那時那句あなたたち好像(可能)沒包括新一吧?

一般來説的確小一的小鬼我想普通都是直接叫名字才正常
雖然直接叫名字在日本文化中代表了某種程度的親近, 親密關係(可參照新一回憶的那回)
但是小一的小鬼我想還不至於會想這麼多......柯南的世界的小一頗異常就是了
但是一來小哀是中途轉進來
二來她自己也是稱呼別人的姓氏
三來她給人一種異常的成熟感 = 難以親近感
所以才會造成這種局面
以及步美小要直接叫她名字的事件吧
附帶一提
小哀還是稱呼步美為"吉田san"............

: (話說劫公車那一段  哀竟然拉著柯南直接叫出新一來讓我十分的驚喜啊
:  不過後來看了動畫版後才發現....明明就還是叫「工藤くん」....
:  台版漫畫應該是翻錯了吧....)

套句網路上常見的話
"你是我嗎~~~?!" "お前は俺か～～～"
是的
台版翻錯了
我當年就為了這一格, 這一句去買了第一本的原文漫畫
我只能說
身為一名翻譯竟然對稱呼方式的不同一點感覺也沒有
實在是非常的............令人意外
不過也許這翻譯是重度的柯哀, 新志fan?
然後他的愛不小心表現在翻譯上了也說不定...XD

: 哀對新一的感情應該算是頗明顯的吧....

不不不
一點也不明顯
至少已經有四年左右沒有這方面的描寫了
所以就當沒這回事吧
這樣大家都比較輕鬆一點
至少我覺得青山很明顯地有刻意在忽略這方面的描寫
尤其是這一回的事件
照這樣下去到完結前都不再碰這點的的可能性不低

: 雖然希望非常渺茫....

原作完全沒機會(斷言)
真的要就自己畫吧
不過要小心畫風太像的話會被告就是了

: わかってないのね　何も　
: まぁ　わかって欲しくもないけど
: (心葉，你一定不懂吧....)
: 哀那時的內心話  再加上後來突然地把蘭看成明美....
: 我想  也許一直到結局(會有嗎?)她都不會把這份心意表現出來吧
: 不過  新一到底對哀的看法是如何呢?

在看了最新那回後
在不洩露劇情的前提下
我認為柯南是把小哀當作像是小叮噹(也許該說小叮鈴)一樣
只是個便利的存在(這樣說好像還很對不起小叮噹, 大雄比柯南好太多了)

: 最一開始是十分的不信任她  把哀當做極危險份子  是做出殺害了無數人的藥的兇手
: 還要博士小心她
: 但後來也漸漸不再有這種想法
: 也知道哀是個不如外表堅強的人
: 就像哀很了解新一一樣  新一也蠻了解哀的
: 但是新一似乎不太相信哀對自己會有好感....
: 即使被有希子點出來了  卻竟然覺得是自己臉上有東西....
: 該說是超彆扭不坦率的哀隱藏得太好了嗎....

其實呢
初期
電影院跟青色古堡時
柯南還是會對小哀有臉紅的現象的
但是不知從哪時起就完全不把她當女生看待了?(女兒節人偶那回?)
我只能說青山只會這套
不論是麻美學姐那回的小蘭
還是多不勝數的柯南, 平次
總之主角群對感情方面都很鈍感
即便大家都知道現實生活中是不存在鈍到這種程度的人
但是這畢竟是戀愛喜劇中不可或缺的一種要素
所以就讓他繼續鈍下去吧
要注意用多了會反胃就是了...任何要素都是一樣的

: ---
: 我是超級哀控~~
: 因此  比起新一和蘭這種蠢蠢  啊不  是純純的愛
: 柯南和哀的夫婦喧嘩和夫婦漫才  才是我最愛的橋段~~
: 哀從初登場就一直很愛捉弄柯南
: 鳥居謎題和偵探團專訪這兩回可說是哀欺負柯南的最精華啊
: 每次聽到林原大姊捉弄柯南  高山南再用苦哈哈的聲音內心OS時
: 就會不自覺想到賢狼和大笨驢的打情罵俏  超有fu的啊
: 雖然被光彥評為毒舌  不過看起來哀對其它人都算是蠻客氣有禮貌的
: 不過對柯南倒是會任性全開的樣子
: 瞧那精美的靜電篇
: 白眼賞給柯南是完全不留情啊

真的很對不起
我好像不少地方都說得頗酸得的感覺
其實原po的文章中很多橋段
都跟當年的我如出一轍
正因為如此
讓我有種對最近發展絕望的我看到了幾年前的我的感覺
而忍不住想多說幾句

靜電那回
說有趣是有趣啦(小哀表情豐富)
但是我覺得哀的知識定位一直很奇怪
總覺得應該是在死讀書的環境下成長的
又是在美國
但是卻知道日本神話的三神器(....................說白點也許只是為了說明需要吧)
也挺有生活能力的(會看流行雜誌, 做菜)
一般來說這類"天才型"的角色通常都會比較沒有生活能力
講白點就是種反差的萌點吧
不過呢這也是哀比較有真實感的原因之一
(說真的一個人生活這麼久又要沒有生活能力只會存在於虛構故事中......)
好
那麼對一個具有獨力研究能力的(真實的)人來說
(亦即智能開發完成, 具獨力思考解決問題能力的人)
為靜電所擾時, 卻不會想辦法解決
老實說, google一下就好了
好吧! 你可以這樣解套
她找不到對靜電用配備是早上的事, 之後就出門了所以沒辦法查
但是靜電原理只是國小自然科學的範圍(國中? 不確定)
(並非用一句她的專業知識是化學醫學方面就能解套的情況)
冷靜下來用腦袋想一下就知道對策了
為 何 會 這 樣 亂 給 人 白 眼
這 樣 一 點 也 不 像 (我心目中的) 灰原哀 啊....................
至少我一直認為
小哀是這漫畫中唯一一個有腦袋的年輕女性角色
..............其實說得太超過了, 小蘭也是有破過案的
但是灰原哀應該是更理性一點的......(像是古堡跟小熊事件時的小哀)
竟然會有這種破格表現..............(不過破得沒茱蒂嚴重所以還在能接受範圍內)


說真的
是最近的劇情和角色描寫的品質下降了
還是單純地只是我的愛沒了才讓我覺得有這麼多的毛病
是雞生蛋還是蛋生雞.....................................
我真的不曉得
我只知道
看來因愛生恨是真的存在的事實

--
現在只要去書店翻一次柯南就會讓我怒上一整天
(說最近也只是上週跟這週就是了)
真是自討沒趣....................................................
不曉得是不是該讓比較有愛的人來當板工比較好呢......?
光看這篇會讓人能相信我真的曾經很愛過這部作品嗎..............? (嘆~)

不過呢
從最近的連載中我也看不到青山對他的作品的愛就是了

歡迎反論(雖然我也許沒資格這麼說但是用詞還請理性一點XD)
覺得我有哪邊說得不公道的儘管提出來
若是能喚起我對這部作品的愛我會很感激你的

......
到底讓理應要寫論文的我
花了這麼多時間打了這麼多牢騷文的動力
是對柯南的愛還是恨呢............?

--

   神鳴流奧義   ＼           滅殺斬空斬魔閃!!!!!!!!!!!
                  ＼                                           ＼      /
    -----  --- ＼●）____    _______  ____  ＼●될）          ___▍  █●
       ----   -- ■     ______     ______  __■＼____       ▂▄▆█   ＼
     --------  ◢█> __   _____      _____ ◥◤       ▄▆█████

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 130.87.54.143
推 smaljohn:的確  拖太九了
推 skyover:我能夠說, 唯殿我完全同意你的看法嗎= =?
→ skyover:現在的柯南, 我完全看不出作者投注任何感情在其中
→ skyover:只偶一為之, 給予讀者一點廉價的甜頭
→ skyover:不說靜電事件, 從前的哀怎麼會將解藥亂放, 怎會說出
→ skyover:要讓柯南試試這樣的話, 還有這類行為?
→ skyover:到底是作者如今將她貶抑地太低, 還是我將過去的她想得太高
→ skyover:?
推 skyover:如果過去的哀一如現在, 也許我不會有任何失落, 因為根本
→ skyover:不會有太多餘的期待, 不單指情感, 包括整個人物的思想與
→ skyover:性情, 很不想說這些, 因為哀畢竟是我最愛的漫畫人物
→ skyover:雖然如果作者持續抱持這種態度塑造這個角色, 我不知道自己
→ skyover:是否還有辦法一如往昔愛她<-在作者自己都不曾用心的情況下
→ smaljohn:奇怪了  轉捩點到底是哪邊  是漸漸變成現在這種拖棚狀態?
→ ckyui:跟雪夜殿同感, 看到那句"想等下次(中略)時偷試"時
→ ckyui:我真的很無法接受那種, 哀似乎真的完全把柯南當白老鼠似的
→ ckyui:發言......換作三五年前的我根本就無法想像會有這一幕...
→ ckyui:轉捩點哪...我只知道前陣子的CIA的那段已經完全沒有帶給我
→ ckyui:當年幽靈船時的刺激感了...我一直都覺得那時就該推主線進入
→ ckyui:終盤, 再者就水無昏睡太久(現實約兩年)......個人是覺得
→ ckyui:約從5字頭開始品質下滑,但也可能只是我開始沒耐心吧~
→ ckyui:像是52集的秋葉楓紅, 造成了我漫畫購入中止......
推 nccuer:秋葉楓紅事件...如果是要看久違的京極豋場和小蘭開外掛倒是
→ nccuer:不錯的選擇 推理無視......一"一
→ mysterylover:全同感！我是看推理重於愛情的粉絲
→ mysterylover:但劇情自從哀說潘朵拉盒 導致42集的鳥取線斷頭後
→ mysterylover:CIA 本堂姊弟 行為都有他的不合理之處
→ mysterylover:現在的波本線應該可以推到700話吧 那之後呢？
→ mysterylover:什麼時候才要鋪陳長期支持者關心的事？？？
→ mysterylover:像是哀一家人以前的事 苦艾酒甚至琴酒甚至組織的目的
→ mysterylover:我越來越有種73製作公司還沒想好 且戰且走的感覺了
推 smaljohn:cia事件作爛了囧
推 txdyorgc00:到幽靈船那邊我覺得已經到極限 之後就走下坡
→ txdyorgc00:到後來都只在強調一些死前訊息 可是推理是要找證據的
→ txdyorgc00:到後面證據都隨便湊出來了
→ txdyorgc00:不過說實在要每個禮拜都想一個殺人手法 還要畫出來
→ txdyorgc00:實在也是很辛苦 就算那些推理小說家也沒那麼厲害
推 aifish:推. 我看完新的一集也有一樣的感覺. 好像只是把哀當成"方
→ aifish:便的角色". 本來的個性整個都不見了= =
推 pao4154:CIA整個很跳TONE...(默) 但仍繼續收漫畫...不曉得還會多久
推 conective:幽靈船感覺是巔峰了 想當初每個禮拜追日文進度的刺激
→ conective:已不復在。現在只有"反正大概又會是..."的老梗感
→ conective:還有"XX怎麼會有這種反應"或說這種話的破格感
→ killualove:真的越來越看不下去