※ 引述《SteveYoung (史提夫樣)》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言：
: : 關於孟子:
: : 可以把義解釋為長遠的制度和文化
: : 把利解釋為現實的公共利益或者國家利益
: : 以當時戰國時代人口就代表生產力也代表著戰力和國力
: : 梁惠文王(魏國首都大樑),當時是第一個政治改革而得到巨大利益者
: : PS:沒錯,是戰國七雄的魏國,也是第一個政治改革的國王,好像除了燕之外,其他各國
: : 都進行大大小小政治改革
: 孟子的「利」
: 既不是「公共利益」也不是「國家利益」
: 這一點是很重要的
: 孟子對於「利」的觀點很負面
假如完全對利負面為何還要到處宣揚他自己的思想??
那他的學說不也是一種利??
: 幾乎沒有我們當代人對於「利」的正面觀點
: 最有名的篇章是〈梁惠王上〉
: 孟子認為「王何必曰『利』？」
: 因為「上下交征利，而國危矣」
: 所以他並不認為「利」有任何公共性質，
王曰:叟不遠千里而來,亦將以利吾國乎?
孟子對曰:王何必曰利?亦有仁義而已以
王曰何以利吾國?大夫曰何以利吾家?士庶曰何以利無身?
上下交征利而國危矣
萬乘之國弒其君者必千乘之家,千乘之國是其君者必百乘之家
萬取千焉,千取百焉,不為不多矣
苟為後義而先利,不奪不饜
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亦將有利吾國乎:有什麼東西能構讓我國獲得利益?
假如不作為國家利益或公眾利益來解釋會更怪
至於孟子的回答就是制度和文化吧
要不然若把孟子曰解釋大利,王曰解釋為小利,
那什麼是比現實利益還要更重要?不就是制度與文化嗎?
若制度和文化沒弄好整個社會會失序
: 只是私人之間的計較與爭奪，
: 而這是導致秩序敗壞最重要的因素。
: 至於「國家利益」
: 孟子思考的模式是「仁政王道」
王曰:寡人之於國也,盡心焉爾矣
河內兇,則移其民於河東,移其粟於河內,河東兇亦然
察鄰國之政,無如寡人用心者,鄰國之民不加少,寡人之民不加多,何也?
子對曰:王好戰,請以戰喻,甚然鼓之,兵刃繼接,棄假洩兵而走,或百步而止,
或五十步而後止,以五十步而笑百步,則何如?
.....後面懶的寫....
王說:我也是做仁政為何不能讓我國得利(在農業社會人口就是生產力和兵力)
孟子說:你沒有做的徹底,只是做表面
: 順便說一句
: 如果有人說「政治的目的是為人民生活過的好」
: 那麼這種說法或命題
: 絕對不能單純的視為儒家的特色
: 因為事實上墨子和韓非也不乏這種觀點
: 所以單純就這點是看不出儒家論政的要旨
: 儒家真正的政治主張
: 是相信透過政治的力量
: 可以提升所有人─無論是統治者或被統治者─的道德水準
閣下您能否說清楚一點?
: 也就是人性的提升
: 這也是孟子三辨之學的特色
: (人禽、義利、王霸)
: 所以孟子並不強調「利」
: 而是「仁義」或者「仁政王道」
: 僅給各位朋友參考
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