Re: 看了莊子

[nknuukyo (NI&LabVIEW的時代)]

: → stanlyleu:話說，我記得法家也有一部份概念緣於道家思想。應該說思  03/28 22:20
: → stanlyleu:想的本質中，有吸收道家的思想在內而變，只是形式上....  03/28 22:21
: → stanlyleu:問n大，什麼意思阿? 儒家最早的治國原則紀錄於道家??     03/28 22:22


回應stan大的問題

首先　要強調"只有"部分"　如果扣掉"只有部分"　可能會演變成戰因..XD


儒家在治國上　有由內而外循序漸進的次第　

在早期時　德　字亦有由內而彰顯之意　德字的最早寫法是　上直下心

也形容一個人有修身心時　心理正直而外無邪行　之貌


而這個次第論　最有名的當屬　禮記　大學中的　修身齊家治國平天下　了


在時代來看

道德經的著作時間較早　所以若有相似處　而我僅用"最早紀錄"來形容　並不失當


繼剛剛的　德　字論述　並依大學的四次第切入　來看道德經中這句話

　　修之身，其德乃真；修之家，其德有餘；修之鄉，其德乃長；

　　修之邦，其德乃豐；修之天下，其德乃博。


其中身 家 鄉 邦 天下的次第論　當早於大學　

並對各次第所有所需的　德　的特色　以精簡的文字作說明




儒家在軍事上　認為不應主動出兵　（如果實質上不是這樣　那是我對儒家認知太淺陋）

這點　在帛書本的道德經中亦有詳細論述

　　以道佐人主，不以兵強於天下；其事好還。師之所居，楚朸生之；

　　善者，干而已矣！毋以取強焉！干而毋驕；干而勿矜；干而勿伐；干而毋得已居。

　　是謂：「干而不強。」



原則上　這章訴諸的對象主要在 臣子 次要在 人民

老子希望臣子能以 道 來輔佐自己的君主　而不以軍事力去強取天下

這樣人民對君主失去的人心　才能藉此回來（其事好還）

被軍隊揉躪過的地方　都變成荊棘叢生的不毛之地了

所以　凡是具備完美的良能者　以勇敢的護衛跟防衛為要　

不依戰爭為目的來強侵豪奪　

以扞衛百姓為要　卻不用戰爭來驕橫凌人

以扞衛百姓為要　卻不用戰爭來尊大自己

以扞衛百姓為要　卻不用戰爭來妄加侵犯

用兵扞衛乃不得已而行之行為

所以說：干而不強（意義同上五句之總括）

（干者　有護盾及防衛之意　此處作扞衛）


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它下章主要是講排斥無謂進攻的內容　(兵者 不祥之器也）也就是　非攻論

怕講多與墨家混淆先不綴述

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在治國時的祭祀上　早期道家跟儒家有所不同處　

在於道家不主張獻祭時使用牲畜或鋪張　（這個等大家有興趣再講）


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有處道德經的文字可能用得太精妙　

所以中庸中亦有引用相似的描述方式



道德經：

"視之而弗見，名之曰：「微。」聽之而弗聞，名之曰：「希。」觸(古字)之而弗得，

 名之曰：「夷。」三者，不可至計；（故，束而為「一」）。"



中庸：

"子曰：「鬼神之為德，其盛矣乎！」

視之而弗見，聽之而弗聞，體物而不可遣。

使天下之人，齊明盛服，以承祭祀：

洋洋乎，如在其上，如在其左右。

詩曰：「神之格思，不可度思，矧可射思。」

夫微之顯，誠之不可揜如此夫！"



前者探討 一 這種無法體驗的概念問題　

後者則談鬼神之德之隱顯　雖形容相似　然不宜混淆

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最後加個主觀的相似處　孔子談聖人之道　與　老子談道

若取某個具象人物作為兩者共通的理想

可能以　舜　最為典型

只是切入跟觀察的面向有所不同

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◆ From: 59.116.149.16
→ nknuukyo:仔細看一下剛剛寫的...寫得還挺亂的....XD
推 ckr:次第論很清楚
推 stanlyleu:恩 謝謝回應，我仔細思考一下你說的內容:)
→ nknuukyo:另外補充一下　一般文本用　干字用果　但 果 通 干
→ nknuukyo:《太平御覽、兵部、楯上》廣雅曰：果科瞂 櫓 干盾也
→ nknuukyo:所以其他道德經有 果 的部分　用　干　的防衛之意解
→ nknuukyo:便得以豁然開朗了