→ takase:同問+1 04/13 00:36
我是覺得一開始沒什麼問題
不過從這裏開始我有了一些疑問
討論一下
※ 引述《SteveYoung (史提夫樣)》之銘言：
: 如果說(1)道德代表一種秩序
: 而且(2)所謂不道德的行為就是行為者刻意破壞這一秩序的行動
: 在這樣的前提下，我們回顧性善說與性惡說，則可以發現，
: 依孟子的觀點，一個人不會故意去做不符合道德要求的事情；
我很好奇閣下這個部分是怎麼推出來的
首先就原文來說，我不記得孟子有類似的話
當然也許是我書讀得不夠熟
如果有，請跟我說一下再那裏
再來，如果孟子真的說過類似的話
那麼，就會出來一個問題
壞人怎麼來？
有人為了自已的利益而行不道德的事，難道不是故意的？
比如說，我知道剝削勞工是不對的，但這樣子做，我賺的錢會多很多，所以我做了。
這樣子不是故意？
孟子的性善說：仁、義、禮、智，非由外鑠我也，我固有之也。
只說明了每個人內心之中都有良善
而會去為惡
是因為心之放失
至於心之放失是不是故意的
就很難去證明了
: 依荀子的觀點，一個人是可能在經過有自覺的選擇後，去做不符合道德要求的事情。
一樣，我沒有在荀子原文中看到這樣子的觀點，如果有，麻煩閣下指出出自那一章。
而就我所看的荀子而言
反而是反過來的
人是可能在經過自覺的選擇之後，去做合於道德要求的事。
如果依閣下之言，那麼荀子就成了「性善」說了
因為照閣下的荀子的解讀
荀子認為，人的「惡」，是經過思考才有的行為
回到荀子的原文來看：
「今人之性，生而有好利焉，順是，故爭奪生而辭讓亡焉；
生而有疾惡焉，順是，故殘賊生而忠信亡焉；
生而有耳目之欲，有好聲色焉，順是，故淫亂生而禮義文理亡焉。」《性惡》
如此看來，荀子認為人如果不去克制自己的天生欲望，便會有惡的結果
: 這點就是所謂性善說和性惡說真正對立的關鍵所在。
從上面的解讀來看
孟子的「性善說」與荀子的「性惡說」的差別在於
他們二人對「性」的定義不同
: 所謂真正對立是相較於其他虛假的對立而言，
: 比方說，認為主張性善就代表人不會為惡，主張性惡就等於人不會為善。
孟荀二人都沒有這樣子的認為
孟子有提出了人之所以會為惡的原因
荀子也說明了人要如何為善
我並不清楚
閣下所說的「虛假對立」
是指一般人在看二人思想會出現的解讀，還是指這是二人觀念上的假象？
: 又比方說，主張性善代表人民只需要道德教育，主張性惡就等於人民只能繩之以法。
: 這些都是沒有意義的對立。
: 孟子曾不只一次的主張「人會為惡，皆因不明」的立場，例如：
: 「仁、義、禮、智，非由外鑠我也，我固有之也，弗思耳矣」(〈告子上〉)
: 「有是四端而自謂不能者，自賊者也」(〈公孫丑上〉)
這兩句話只證明了人性之中都有「善」的因子
而孟子也批評，不去將之表現出來的人。
並沒有辦法得出「人會為惡，皆因不明」的說法來
閣下也許要引用其他文句
才能增加說服力。
: 「耳目之官不思......心之官則思，思則得之，不思則不得也......
: 此為大人而已矣」(〈告子上〉)
此句則區分了五官的功能，及思考的重要。而唯有「心」能思。
而透過「思」，才能有所得。
: 孟子在此有個立場的上的宣示，那就是他不單是認為：
: (1)「心」的功能在「思」─明辨真實義務，更重要的是人有個特性是
應該是說，「思」是心的功能之一
孟子說心的時候，其內容並沒有那麼單一。
: (2)「認識」與「實踐」並不可分離。
: 看到不認識的小孩掉進水中，你不會只知道該救卻不去救。
: 認為應該救而不救的人，是完全不了解何謂「應該」。
可是，孟子在舉這個例子的時候
只說明了人當下的想法，是不會去考慮一些有的沒有的外在因素的。
都會自然的為那孩子擔心。
至於要不要救，應不應該救，
只要有類似的「想法」，那就不是一開始的「善」了。
而是加入了外在的因素了。
在這裏，行動與內心感受是分開的。
把這個部分整個引出來，也許更能說明：
今人乍見孺子將入於井，皆有怵惕惻隱之心；
非所以內交於孺子之父母也，非所以要譽於鄉黨朋友也，非惡其聲而然也。
由是觀之，無惻隱之心非人也，
無羞惡之心非人也，
無辭讓之心非人也，
無是非之心非人也。
: 命題(2)可以解釋為：當我確實去救人的時候(實踐)，
: 代表了我是真正確定自己的義務(認識)
: 而且，我救人的這個舉動(實踐)之所以有價值
: ─這個行為和膝反射不同─是因為「思」(認識)所帶來的。
如同我說，孟子認為一開始的念頭才是「善」
只要去思，就變質了
可以再跟引文參照比較一下。
: 也就是說，今天就算最終我沒有成功挽救小朋友的性命(無論原因為何)，
: 只要我有「救」的這個動作，都代表我做了我應該履行的義務，
: 也因此都是有價值的─我的行為彰顯了我身為人類(而異於禽獸)的價值。
孟子他在論證性善的時候
並沒有與個人行動結合
就孟子而言
只要你在最初的時候有那樣子的感覺
那就是「性善」的鐵證，與個人的行為無關。
至於有沒有去把它實踐出來，
那是另一個論題。
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