Re: [請益] 論語中有關宗教的觀念

[weijing (新鮮組一番隊長蔥甜吐司)]

※ 引述《weijing (新鮮組一番隊長蔥甜吐司)》之銘言：
: 推 nknuukyo:祭祀那裡我很認同　早期道家跟儒家在祭祀上有不同看法     05/06 06:04
: → nknuukyo:那時候的 鬼 字　常常有當作祖靈使用情況                 05/06 06:05
: 推 lheartblue:感謝回應!!                                           05/06 15:00
: 推 lheartblue:我可以理解你的意思，但我長久以來一直有個疑問         05/06 15:03
: → lheartblue:中國古代的知識份子雖然不會因為（a現實人生）就荒廢    05/06 15:04
: → lheartblue:（b鬼神問題），但顯然在一般情況下a>b是成立           05/06 15:07
: 推 nknuukyo:應該說　a>b的狀況在世界各地都佔多數吧...               05/06 16:58
你所謂的「>」是指談論的比例吧？
但是事實上，把重點放在整體的學術體系時，鬼神之說跟現實人生是同一回事。

所謂的現實問題，不外乎內聖和外王兩方面。
前者著重於個人的道德修養，後者乃是透過政治手段而塑造理想的國家。
在道德修養方面，對鬼神的態度是包含在內的。

《繫辭傳》裡有這樣一段話：
「夫大人者，與天地合其德，與日月合其明，與四時合其序，與鬼神合其吉凶。
先天而天弗違，後天而奉天時。天且弗違，而況於人乎﹖況於鬼神乎﹖」

這裡表示，天地宇宙間自有一套法則，這個法則指涉到物理運作和普遍價值兩個層面，
而且人和鬼神都被其約束著。鬼神早在先秦之時就被中國哲學納入其世界觀之中。

但是談論鬼神，並不是要人迷信，而是要人對世界抱持敬意。
所謂敬鬼神而遠之，相信一個超越於自身的存在，保持戒慎恐懼的心情，
作為敬德修業的動力，而不是除了研究鬼神之外什麼都不管，游談無根。
這才是儒家的本懷。不只儒家如此，墨家亦講求「明鬼」，
相關原典就請你自己去看，裡面寫得很清楚。

此外，鬼神之說也包含著祭祀，祭祀反映出人對天地和自家祖先的感激與尊敬，
這種感激與尊敬對個人來說，是培養道德心的一環；
對宗族社群來說，是凝聚向心力的憑藉。
這種想法從來沒有被中國哲學的整體思維所拋棄，所以鬼神之說跟現實人生是同一回事。

中國哲學的漫長發展過程中，確實出現少數無神論者，例如王充、范縝，
但是他們從來都不是主流，中國哲學並不適合用無神論這種字眼去衡量。
至於你所謂的知識份子，也就是中國歷史中所謂的「士大夫階級」，
別忘了，他們著書立說的同時，也一直活在中國文化的傳統習俗之中。
這跟談論什麼主題所花費的文字比例是兩回事。

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◆ From: 61.229.138.130
推 lheartblue:敢問儒家是個宗教嗎？
→ lheartblue:又問中國的神是何者？ 是不是因為這些模糊的觀念，
→ lheartblue:所以讓人可以自由揮灑，使宗教的概念在中國變得很朦朧
→ weijing:我沒有說儒家是否為宗教，而是儒家思維帶有宗教的遺留。
→ weijing:至於中國的宗教概念，可以到佛教道教兩個版參考一下。
推 cutetaipei:儒家不是宗教，可儒家包含宗教性
→ cutetaipei:子荀卿子解「神」為「不見其事而見其功」，是概念
→ cutetaipei:非為個體的存在。我是這麼理解的。
推 cutetaipei:另外我要推w大的說法，深表認同。
→ stanlyleu:我只想說，是不是宗教很重要嗎? 儒家是宗教與不是宗教差
→ stanlyleu:別在哪? 我是認為不是啦，不過西方一直會用他們對於宗
→ stanlyleu:義去認為儒家是。
→ stanlyleu:雖然儒家的確有宗教的面向，如經典 佾舞 祭祀(豬血?忘了
→ nknuukyo:我發現w兄有看銀魂...=_=+
→ weijing:銀魂當然要看。正所謂君子不器，只看四書五經悶煞人也。
→ weijing:祭祀也有用羊血的，因此孔子對子貢說爾愛其羊我愛其禮。
→ weijing:宗教定義也不只一種，所以要先看是採用韋伯的還是誰的，再
→ weijing:來問儒家是不是宗教，會比較恰當。
→ stanlyleu:恩 謝謝樓上的講解^^
推 uoiea:金春鋒講得不錯，他說儒學包括理性與信仰