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四月二十三日《民主與法制時報》記者袁婷採訪稿
發佈：2011-05-03 10:42:49 來源：《民主與法制時報》
作者：本報記者 袁婷
在“五四”運動92周年之際，臺灣學者薛仁明攜其作品《孔子隨喜》從杭州、成都一
路北上到京，進行了十幾場關於傳統文化的講座與對談。因廣受好評，他又在原有行程之
外增加廣州、深圳兩站。﹝後來因故取消﹞穿越大半個中國，他特別想要顛覆眾人心中孔
子或是偉大或是罪惡的形象。“孔子是一個活潑、喜悅的人。”他說。
“如果要介紹我，最恰當的稱呼是中國文化體踐者。”薛仁明接受《民主與法制時報
》記者專訪時說。4月23日，他在首都圖書館進行了一場關於孔子與中國文化的講座。兩
年前臺灣的台積電文教基金會舉辦關於書法的系列演講，早先文案上標榜著“大師講座”
，他立即去信聲明，他絕對不是“大師”。
“不僅大師不要稱，就連儒家文化研究者的稱號也最好不要。”除了謙遜，薛仁明婉
拒這類帽子的原因是，他認為這會令國學走向神壇，從而與民間拉開距離。刻板、過度嚴
肅導致了虛偽，這正是宋明理學最致命的弱點，並最終導致儒學在新文化運動中被徹底批
判。
講一個放鬆的孔子
記者：在“五四”運動92年以後，文化界不斷產生反思“五四”運動的思潮，特別是
反思新文化運動對於中國傳統文化的批判。您在《孔子隨喜》中勾勒出不同以往的孔子形
象，是對這種思潮的回應嗎？
薛仁明：書名叫“隨喜”，何為隨喜，這是一個佛家用語，我借用來表達我讀孔子的
過程中喜悅的感受。孔子在《論語》的開篇就說到了兩個“樂”，讀《史記-孔子世家》
你更能發現，他是一個生動的人。我希望在這本書裏講一個鮮活的孔子，放鬆的孔子。
我發現，從1919年以來，無論是批判孔子的人，還是擁戴孔子的人，談到中國文化都
是臉部肌肉僵硬，他們講的不是孔子，孔子不是他們所講的那樣。新文化運動過去90餘年
了，我們應該有一個共識，必須把孔子與後來的儒家做相當程度的切割。
記者：您這次大陸之行感受到大陸民間對於傳統文化持怎樣的態度？
薛仁明：我這次到成都，認識了成都雙流傳統文化研習會，這個民間團體由各行各業
的人組成，自掏腰包研習傳統文化。我很感動，我從他們身上感受到他們透過研習使自身
受益，這是實的效果，運動式的宣講是虛的。
這種民間的活動是傳統文化發展的肥沃土壤；而學院的中國文化研究卻有一個尷尬，
因為學院的理論是按照西方思維方式設計的，研究者即使能客觀，研究也似乎與自己的生
命無關，這不是中國文化的要義。現在有人讀歷史只是純粹客觀地讀那段史實，但讀歷史
其實要把自己浸入那個時代，體味自己的生命。
底蘊恢復至少要30年
記者：近幾年民間對於接受儒家文化出現了新的高潮，很多民間機構開設了兒童讀經
班，《三字經》等啟蒙讀物也廣為出版。但是另一個問題出現了，我們怎麼面對傳統文化
中的糟粕內容？誰有權來判斷何為精華，何為糟粕？
薛仁明：我想這還不是權力不權力的問題，而是我們要不要這麼緊張。近一百年來中
國知識份子都太過緊張，對待孔子要麼是過度崇拜，要麼是過度貶低，這也是“五四”運
動留下來的問題。
《史記-孔子世家》裏寫的一些孔子的身世言行，很精采，但後世很多人都沒有聽說
過。為什麼？因為後儒太崇敬孔子，他們篩選了史家對孔子的記錄，認為能體現他們心目
中孔子形象的文字方能讓後世儒生讀。我們今天如果還要再做篩選經典的事，就同當初的
儒者。
記者：但是，孔子確實說了如“唯女子與小人難養也”一類的話，如果不加篩選地給
啟蒙階段的少兒讀，他們不會被誤導嗎？
薛仁明：如果我們將孔子當成聖人，認為他說的每句話都是正確的，就會出現這種苦
惱。這也正是宋明理學走入的歧途，所以宋明之後儒學的路越來越窄，後世看孔子，不是
極端偉大，就是極端罪惡。
其實孔子是一個鮮活的人，他也會和老婆吵架，生氣了也會像今天的人一樣抱怨兩句
說：“女人真是不講理啊！”照這樣去理解就好了。
記者：“儒學熱”雖然熱度高，但往往伴隨失望。電影《孔子》雖然聲勢浩大卻不受
好評，各地大學紛紛開辦“國學班”但屢遭非議。這是為什麼？
薛仁明：電影《孔子》不只在大陸引起關注，在臺灣同樣引發“孔子熱”，正是因為
這個緣故，臺灣媒體人才會邀我下筆，後來也才有這本《孔子隨喜》。為什麼描寫孔子的
作品或是學院研究令人失望呢，我在臺灣時也說，我們不要苛責導演胡玫。你看張藝謀拍
《英雄》與李安拍《臥虎藏龍》在意境上不同，差在哪里，底蘊。
底蘊是從小在傳統中浸淫，傳統已經成為生命的一部分，既是歷史也是當下。大陸的
傳統文化底蘊是斷裂的，臺灣30歲以下這代人也有斷裂的問題，但是還不一樣。大陸斷裂
的文化底蘊恢復最少要30年，移風易俗要一代，30年。
記者：您講到兩岸都出現了中國傳統文化的斷裂，請問兩岸的斷裂情形是否相同？彌
補的措施是否相同？
薛仁明：臺灣的斷裂是在如今30歲以下的青年人身上，他們對傳統文化固然不反感，
但也不感興趣，是冷漠的、麻木的。文化傳統是慢性自殺，但不會激烈，年輕人回到家裏
還是會感覺到傳統，人與人之間那種傳統的氣息仍然在。
大陸的斷裂是激烈的，底蘊一下子就斷掉了。但是我在大陸30歲以下的青年人身上能
看到希望，他們對於傳統開始有興趣。所以，對於臺灣來說，20年前是文化傳統最好的時
候，現在最好的時代過了，而大陸剛好相反，最壞的那20年過去了。現在溫習傳統只要能
接上地氣和氣象就很好。
文化的要義在於打開生命
記者：您曾說，恢復儒家傳統要先恢復祭祀，為什麼？
薛仁明：我母親嫁給我父親的時候，我祖母已經去世了，母親完全沒有和祖母接觸過
，實際上不可能產生感情。但是母親每年在我祖母忌日這天都恭敬地祭祀，這是這天的頭
等大事，幾十年如此。我們兄弟三人從小受到這種薰陶。
為什麼恢復儒家傳統要先恢復祭祀，因為祭祀能培養人的性情，培養人對祖先的敬意
，對民族的感情。所以說掃墓很重要，這不是單純說封建迷信那麼簡單，缺少這個儀式，
年輕人對傳統、對祖先就表現得冷淡，缺乏感情。
記者：中國社會在被價值多元化衝擊之後，出現了諸如誠信缺失、浮躁等問題。我們
現在宣講儒家文化，是希望借此重建社會道德準則和價值體系嗎？
薛仁明：中國傳統文化對人性情的薰陶不單是儒家的貢獻，傳統文化是儒道釋三家的
結合體。我看到現在談復興傳統文化就講儒家，難怪大陸有些學者反感復興傳統，認為90
多年前費了那麼大力氣才推倒“吃人的禮教”，現在怎麼轉回來了？我主張現在恢復中國
文化要儒道釋三家並行，不要“獨尊儒術”。
中國傳統文化對道德修養和養成社會規則當然有所幫助，但是不要對“讀經以養性情
”抱有太高的期望，我認為經史對性情的薰陶還不如音樂、戲曲來得深刻。
記者：您談到“音樂養成性情”讓我想到一個案例。4月22日西安法院宣判了一個就
讀鋼琴系的大三學生死刑，他在駕車撞傷行人後因怕承擔賠償責任而用刀捅死了傷者。他
從小學習音樂卻養成如此性情，這不更令人失望嗎？
薛仁明：我覺得這個問題很好。這個案子我也聽說了，你剛才講這個年輕人是學習鋼
琴的，鋼琴是西方樂器之王，一個人要學鋼琴必有每天苦練八小時以上的功夫，這個過程
非常壓抑。
這是西方藝術的特性，它追求的是藝術的純粹性，純粹性要凝聚能量，但是釋放的過
程可能很極端。比如有名鋼琴家在古典音樂會上因為觀眾連續咳嗽而發怒中斷表演。所以
，西方音樂對人的性情追求讓位於對藝術純粹性的追求，這與中國古典音樂陶冶性情完全
不同。
記者：中國文化對於書法、篆刻、山水畫的技藝要求不也是在一板一眼、刻苦訓練中
養成的嗎？
薛仁明：但是你發現沒有，中國書法家和繪畫家往往到了七八十歲還是鶴髮童顏，他
們真的在藝術中愉悅。中國二胡演奏家宋飛曾經有兩年時間不摸琴而去體味生活的其他內
容，兩年後她的演奏內涵反而更加豐盈。
這就是中國藝術，不講究匠氣，而勝在性情。我聽說現在大陸研習中國古琴的人數是
10年前的100倍，我覺得是可喜的變化。中國文化的要義是學問打開生命，而不是拘束生
命。宋明理學之後中國文人越來越嚴肅、刻板和迂腐，所以傳統文化走向沒落。
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