Re: [心得] 傳統與現實的衝突

[wgstar (特質系念能力者)]

※ 引述《stevegreat08 (暴君稱孤)》之銘言：
: 直接問一個問題，
: 父母在小孩小時候一聲不響丟給爺爺奶奶後音訊全無，
: 等小孩長大成人，窮困潦倒的父母回來要他扶養，
: 各位覺得，他應不應該扶養呢？

這問題直接，但不周全，還缺許多條件

比如說：

這小孩長大成人，但他成長過程中，有許多的助學貸款

爺爺奶奶為了養他四處跟人借錢

他長大成人，一出社會就負債百萬，這時，窮困潦倒的父母回來

他又豈有能力撫養？

就最低限度的法律而言，他還可以告他父母吧！

又比如說：

這小孩長大成人，不過他運氣不錯，自己又肯努力

所以有穩定的工作養家活口，這時候父母親回來了，

發現當初原來是為了躲避仇家債主的追殺，或者某些不可抗力的因素

其實心裡根本拋不下小孩

這時候，小孩豈有不撫養的理由呢？

這樣的父母想補償小孩都來不及了，又怎願意成為小孩的拖累

如果小孩明白他的父母不是不要他，又怎會不願意撫養？

就算在親子關係當中，也脫離不了，以直報怨、以德報德，人是互相的

只是血緣的牽繫，會使得當中有比較多的寬容與轉圜

因此如果遇到你提問的問題而會有所疑惑

相信是比較接近第一種的假設

那時就要量力而為，這時候已經離道德標準很遠

只有一些法令條文有說父母如果沒有盡到教養之責

則子女可以怎麼樣了

: 在拿之前的問題，再問一次，刑法第272條各位看過了沒有？

所以，不知道你為什麼執著於親子之間的矛盾呢？

: 然後，在請問你們真的有當過國高中生嗎？
: 四書五經對學生到底存在哪些價值？

要這樣問的話，四書五經到底對成人、對幼童存在什麼價值呢？

數學理工，又對於國高中生有什麼價值呢？

出了社會，數學理工又對於一個理工科畢業的專業人才有什麼價值？

一個理工科畢業的人，不懂得倫理道德，不懂得職場倫理

也不懂得要禮讓救護車先過，這樣的人對於社會又有什麼價值呢？

做人做事、灑掃應對，如果你明白人生不是只有本科專業

如果你明白人是群體生活的動物，求學時有學生生活、工作時也有職場生涯

四書五經，又怎麼會沒價值呢？

: 民主國家強調客觀的法秩序，市場經濟強調維護自由秩序，
: 科學強調求知的精神，權威是能夠經的起反覆驗證的，
: 當儒家無法以現代人的思維去解釋，而拿來當做廟堂講道還可以，
: 真拿到學校、社會或政府機關，又是另外一回事！

真拿到學校、社會、政府機關，如果你真懂儒家

別人都會對你豎起大拇指

當你對儒家一知半解，卻又大肆批評

不管走到哪裡，相信人家都會對你敬而遠之

: （讓我先靜下心，喝口茶）
: 這板是不是不容許「平民」過來質疑、攻擊呢？
: 還只是在那一邊互相戴高帽，一邊子曰詩云而已呢？

質疑可以，攻擊就不行了

每個版都不喜歡出現戰戰戰的文章

你我都是平民，如果你常來發問，但不引戰挑戰

如此帶動這個版的熱鬧氣氛

相信版上前輩歡迎你都還來不及

: 仔細去想，為何台灣學生尤其是國高中生會如此討厭儒家思想，
: 再去想一下，為何理工科學生會說儒家是沒用的？
: 然後也去思考一下，真的讓儒家復活對台灣的影響是什麼？
: 是更重視人權，更重視人人平等，還是會造成群體壓力，迫害更少數的人？

仔細去想，台灣學生尤其是國高中生真如此討厭儒家思想？

還是沒學好的人才會討厭儒家思想？

再去想一下，為何理工科的教授不會說儒家是沒用的？

然後也去深入了解一下，儒家並沒有死透，

傳統的倫理價值也還在苟延殘喘的原因是什麼？

如果儒家大大的復興，是不是我們的社會就會減少更多的爭議，能夠更和諧呢？

別的我不知道，但是我知道至少這社會的人會更加「熱血」！減少許多冷漠！

: 屬於文學或歷史的研究就讓他們滾到中文系或歷史系吧，
: 倘若是用來介紹中國文化，或者做為思維辯論，留在國高中生才有意義！
: 現在的學生需要的不是八股文，不是子曰詩云，而是科學精神與人文關懷，

這點儒家完全不衝突的

: 「禮」這種東西，不過就是各朝各代的制度罷了，
: 至於仁義之類的東西，也是一種純道德勸說而已，並不是什麼學問，
: 「法」這東西之所以末流是因為東方，把法當成刑罰與行政法規而已，
: 這在隨便一本中國法制史教科書中，都會提到！
: 我這麼說吧，台灣是一個小型開放式經濟體，政府根本無法做些什麼，
: 政府不可能擔任廠商，更不可能補足有效需求的缺口，

所以呢？你想的很遠大，可是你有了解過經濟嗎？說到這邊是否離題？

: 「社會責任」西方也不是沒有討論過，難道基督教文化就比儒家低下嗎？
: 當西方人反省的時候，中國人在幹麻？

並不是說基督教文化比儒家低下

相反地再道德要求上，基督教與儒家有許多共通性

只不過，儒家沒有一神教如果不信祂就要下地獄的困擾

儒家為什麼從孔子開始，把學問帶到民間

初衷就是要打破這人世間的不平等

孔孟為什麼要周遊列國，不是沒有君王願意用

而是君王只為了自己的利益而用，為了反對這些君王的私利

古聖先賢寧願不要被用

不要再說西方人如何好的時候，中國人在幹嘛了

情勢的消長有它的循環，這又不是儒家的錯

當埃及人蓋金字塔的時候，歐洲人還不知道在哪裡呢！

現在各國都要致力復興自己的文化、在地球村來臨時

強調自己的在地特色的時候

你又在做什麼呢？

: 比較一下，東西方文化傳統面臨新時代的思潮，其應對方式是什麼？
: 回頭翻翻看，中國各朝代對於「禮教」態度，與庶民文化的衝突！
: 講句難聽點，
: 廠商追求利潤極大，消費者追求效用極大，政府則是希望稅收極大，
: 當自利行為發揮到淋漓盡致時，自然而然就能達成市場均衡，
: 之所以，會有市場失靈是因為獨占事業與資訊不對稱等，
: 另一方面，政府以為自己能夠去救經濟，卻忽略了時間落差與力道的問題，
: 不論目的是什麼，結果是不好的或手段不對造成更大的傷害，
: 我們能夠允許這樣的情形發生嗎？

這真是無的放矢！

現在就來回應你說的為什麼「士農工商」永遠都是士排第一，商為最末

因為士之所以為士，要讀最多的書，要擁有最多的知識，這最困難！

而農工則是要做好分內的工作，要擁有相當專業的知識，還要配合老天爺賞臉給飯吃，

這是次難！

而商，只要懂得買低賣高，所以最簡單！所以士農工商的等級是如此來的！

偏偏商人的慾望也最大，如果沒有道德倫理來要求他，自利行為發展到極致

就會發生種種禍害！塑化劑、三聚氰胺殷鑑不遠，歐洲金融風暴方興未艾，

而你居然相信所謂的「自利行為發揮到淋漓盡致，可以達到市場均衡」？

我明白告訴你，當自利行為發揮到極致，就是會獨佔事業，就是會資訊不對稱

如果換做國際情勢來看，你的想法就是

每個國家都擁有核子武器攻擊的能力，這個世界就會和平了

你不覺得很可笑嗎？


: 中國歷代科舉考的是儒家的東西，知識份子懂得也只是儒家的東西，
: 每個知識份子想的只是作官，不想經商或發展工藝科學，中國文化的優秀在哪？

歷代科舉考的是經世致用之學，知識分子懂得東西可多的了

你應該也不知道范蠡經商的故事

你可能也不懂張衡渾天儀、候風地動儀是用來幹嘛的

你可能只見到中國沒出現比爾蓋茲、中國沒有巴菲特這樣的情形吧

你大概也不知道祖沖之可以算圓周率到第幾位

也不知道算經裡面的名言：「一尺之木、日取其半、萬世不竭」的微積分理論

你應該也不知道發明大王愛迪生其實打壓比他有創意的人

也不知道諾貝爾發明的東西其實是被應用來戰爭吧

更不用提明朝艦隊是當時世上規模最大的海軍，使西洋和南洋各國來朝吧

但鄭和並沒有侵略任何一個國家

愛因斯坦的理論，卻一不小心就造成了原子彈的發明

這樣你還不知道中國文化的優秀在哪嗎？

: 今天的狀況是，學生是否有需要是學習儒家思想呢？
: 學習儒家思想後，是否還能夠接受來自外來的思想，且能否比較修正呢？
: 西方世界至少不會出現「一言堂」，普世價值是因為適合庶民文化而產生的，

泰山不辭土壤，故能成其大；河海不擇細流，故能就其深

怎麼會是一言堂呢？儒家又怎麼不庶民呢？

: 我不否認，孝順、友愛與寬恕等普世價值，是現代人應該要有的美德，
: 我反對的是，我們不應該將我們自己的道德觀不經討論就壓在學童身上，

我們沒有把道德觀不經討論就壓在學童身上呀

相反的是，我們對於西方的東西，常常不經討論，就拿過來用了

: 倘若無法得到學生的認同，說的再多都是無益的，
: 況且，這種東西一旦有了考試，而出題與改考卷的都是同一批人，
: 你覺得又能期待學生是否有思考與判斷的能力呢？

後生可畏，焉知來者不如今呢？

把傳統的東西維護好，你又怎麼知道學生無法理解無法認同，無法發揚光大呢？

: 當哈佛教授教導他們的學生們，
: 說不要過於傾向任何一家的學說就少了理性判斷時，

哈佛可是大學喔！

你現在要討論的不是高國中、小學以下的教育嗎？

: 我們國文課到底需要「哪些」教材呢？而這些教材應該將其「定位」在哪？
: 我認為，經典之所以為經典，就要能夠經的起時間與輿論的反覆考驗，
: 倘若，將儒家價值變成了中文課唯一價值，很擔心會不會失去了民主國家原則呢？

儒家思想放入課文中，不代表就會成為中文課唯一價值

麥帥為子祈禱文那麼動人，有多少人讀了這一課跑去信基督教？

這點你不必擔心

反而如果知道民本思想是兩千多年前就由亞聖就提出來

應該更會引以為傲，堅守民主原則才是！

: 當然如果各位是以「政治是專業的東西」認為平民不容置喙的話，
: 那麼我只好雙手一攤說我沒意見！

政是眾人的事，治是管理

眾人的事、眾人管理，這就是政治

平民當然可以置喙

古代用來評斷一個國家是否專政腐敗到極點，

就是看人民平常相聚的時候敢不敢談政治，這是古人的見識喔！

當然如果有人專在自己的看法上打轉、不去精進自己的學問，

言不及義、好行小慧的話

就算是大教育家孔子，也會雙手一攤說，對這樣的人，我沒辦法！

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◆ From: 61.217.62.110
※ 編輯: wgstar          來自: 61.217.62.110        (07/04 20:46)
推 stevegreat08:說的太好了 但什麼叫做學好學不好呢??
→ stevegreat08:先跟你說一下 我的例子是刑法有義務遺棄罪的案例
→ stevegreat08: 但現在修正了
→ wgstar:學的好，你的行為會接近君子
→ wgstar:學不好，你的行為就遠離君子
→ wgstar:如果你還要問何為君子，那請另闢專文討論之
→ wgstar:我不喜歡推文落落長，很不乾脆