Re: 回應stevegreat08

[weijing (綠茶半糖去冰不加塑化劑)]

我發文最主要的目的都是賺批幣，但最近忙於工作和打電動，實在是沒有什麼
時間寫長篇大論，只好先挑個能回應的來寫一下，賺點小錢。畢竟有批判就會
有辯護，每個人都有扮演其中任何一方角色的時候。在達到共識之前，這雙向
來往關係是會持續的。

stevegreat08以中文系以外的一般人自居，而從行文內容來看，我想你的背景
應該是偏好奧地利學派的總體經濟學吧。其實討論問題的時候，我不想去計較
誰是什麼什麼出身，真正該關心的點是「自己對於自己的論點有沒有堅強的論
據」、「自己的批判能不能夠算得上是嚴肅而有效的批判」。所以每個人都可
以對每個領域發表意見，當然也要有準備接受來自該領域專業挑戰的覺悟。我
想一切就回歸到論題本身吧，討論串中不必要的情緒化字眼已經太多了。

那麼，回歸到思想史性質的問題與方法，怎麼看待刑法272條呢？

關於刑法272 條，也就是殺害直尊親屬罪，確實很難說與儒家思想下的「孝」
思維無關。而該法引起的相關爭議，已經有很多討論，我想不用再列了。如果
我們要做個參照，觀察日本這個東亞文化圈中另一個接受儒家影響的國家的話
，剛好也可以找到同樣的爭議。但是這個爭議發生得相當晚，殺害直尊親屬罪
處以死刑的規定一直到1973年才廢止，但日本早在1868，明治維新發生的那一
年前後就已經有非常明顯的西化思潮以及排斥儒家與漢字的運動。這就顯示出
一個耐人尋味的現象：作為亞洲第一個進入現代化國家，高喊脫亞入歐的日本
，其儒家思維，或是更精確地說，其「孝」思維竟然是如此地頑強。

面對這個現象，我們很直接地可以聯想到：長久以來日本的封建社會之下的「
家」（不等於中文意義下的家）概念是如此地根深柢固，連帶的使「孝」思維
發揮了重大影響力。是儒家思想使日本變成這樣的嗎？其實不能這樣論斷，因
為至少在江戶時代中期以前，也就是差不多十七世紀中末，儒家學說在日本只
停留在上層階級掌握的知識屬性，作為道德思考而普及於一般庶民間，是江戶
時代中期以後的事。此外，儒家思想被官方最高政府所大力提倡，也是江戶時
代第一代將軍德川家康才開始的事，在此之前就算有官方提倡，也都侷限在地
方諸侯的層次。而與其說當時的日本感受到了儒家道德的重要，不如說是利用
儒家來鞏固封建，他們找到了一個很好的材料來背書而已，在此之前早已重視
同樣的德行並準備了一個接受儒家的環境。至於為什麼是中國傳來的儒家？這
是因為一來好用，二來中國在當時確實是東亞最有勢力的強國，對日本來說是
一個巨大的他者。

「孝」思維擁有來自儒家的背書，更加鞏固了日本封建社會中「家」單位的穩
定性。而進入大幅西化的明治時代以後，明治天皇卻在頒布全國的〈教育敕語
〉中強調了忠與孝的倫理觀。在當時，日本已經是國力超越中國的東亞第一強
國了，卻做出這樣的選擇，不能不說是因為他們本來就極端重視「孝」思維的
緣故。時代再往前推，從江戶時代去看此一現象的根源的話，也會找到相關的
現象，諸如陽明學者的中江藤樹、大鹽平八郎重視孝的程度比起中國學者還要
極端，完全上綱到了具有神秘性質的宗教層次。

但至此我們已經看到一個關鍵：雖然中日都有「孝」，但由於社會制度的不同
，展現出來的內涵也就不同。在日本，「家」不是中國意義下的家庭，同一家
中彼此血緣不同十分常見，而在眾人之上又有對於天皇之神性的理論解釋需要
，故在江戶乃至明治時代中，發展出與中國不同的實踐方式，像家督制度、戶
主權制度、神社氏子制度等等都是中國所無。因此我們充其量只能說「孝」是
一個核心的德行，而無法具體而單一地規定展現出來的內容。這也就是說，從
「孝」思維會衍生出某些行為與文化現象，但如果要反推說「孝」不靠這些行
為與文化現象就無法展現的話，是不可能做到的。思維本身可以是跨時空的，
但落實到行為與文化現象時，則都是特定時空的產物，換言之，一個因為「孝
」思維所制定的制度，在未來有所改變的時候，也不見得就會被儒家視為「不
孝」。因為「孝」思維的展現方式並不是固定的。

剛好我們又可以從一則時事出發來討論：去年三月發生一件女兒連同男朋友一
起弒父的案件，殺人動機是被父親多次性侵。最近判決出爐，法官並沒有因為
她犯了殺害直尊親屬罪而判她死刑或無期徒刑，而是判十七年，理由是「其情
可憫」。而儒家者會不會在這時候堅持說女兒不孝，或是說，堅持此法不可廢
？倒也不會，因為如上所述，重點是「孝」思維，而不是落實後的具體規定內
容。

那麼到底什麼是「孝」思維？只講這些不會太玄嗎？所以就以具體事項為例：
我們也可以看到曾經有的案例是用其他的動機殺害直尊親屬的，比如說孫子打
死祖母只因為祖母沒給他零用錢之類。而向來提到儒家就一片叫罵聲的八卦版
，在這種新聞下卻是同聲譴責這個孫子「不孝」、「還不如當初射在牆上」。
如果說這種價值判準是立基於「孝」思維，那顯然決定人們會不會以孝為重的
因素，不在於自己喜不喜歡儒家，而在於很可能人們在父母沒有對自己做下性
侵、虐待、不當打罵等各種使子女長期懷恨在心的行為的情況下，自然而然地
會認為「孝」很重要。看男版、女版等等地方，有時也會討論到要不要照顧父
母、要不要給安家費等問題，無一語觸及儒家，但討論的卻都是「孝」思維的
問題。如果我們再想到，日本在接受儒家的「孝」論述之前，就已經準備好可
以接受的環境的話，那或許可以說：不管有沒有儒家，「孝」思維都會是人類
先天上傾向的一種情感、一種維繫社會的途徑。這也可以解釋何以沒有儒家的
文化中也產生了與「孝」思維相關的行為，例如「母親節」的制定。而只不過
是剛好儒家把「孝」思維明確地講了出來而已，然後又影響到其他思想，比如
說佛教因此出現了《父母恩重難報經》。

也就是說，「孝」可能是一種人類普遍以及所需的情感。正常家庭環境下長大
的人，自然會對父母及其他直尊親屬抱持如此情感。即便就最功利的角度來解
釋，當然也可以說「孝」只是人類演化過程中為了讓整體種族得以穩定而發明
的秩序，讓自己在老了以後也可以靠著子女對自己的情感來得到安全，但儘管
如此，不管「孝」是先天還是後天形成的機制，重點是當下，對於人類的作用
與影響是真實的。而如上所述，「孝」思維本身與落實的行為方式是兩回事，
而儒家也並未規定所謂的「孝」一定與那些行為之間具有充要條件關係，這在
中國和日本都沒有發生。因此，我們可以廢除刑法272 條，或是不廢除但不使
用它（如同此女兒弒父案例的法官），但「孝」思維本身並沒有因此受到影響
，而論述「孝」很重要的儒家也是一樣。

以上，我根據目前所知的資料以及組織出的個人想法，盡力保持在不引用儒家
文獻、不使用只有文學院才看得懂的術語的前提下來論述，希望stevegreat08
能夠不要認為我只是在掉書袋而已。

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你知道為什麼會有台灣國語嗎？就是當年那個08年世界盃的時候，
那個Ronald踢進那一球，進了德國球門裡面，所以現在台灣人講話就會有台灣國語！
你可以改的，你知道嗎？你可以改的。現在好好的踢球，對不對？
12年的世界盃足球賽的時候，再去踢一次！我們這次絕對不會讓Ronald踢進去，
這樣就不會有台灣國語了。
                                        by su3xl3184 @Justin Tv 2011.06.02

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.25.210.67
→ weijing:打了一長串才三百多批幣，我要哭哭了
推 stevegreat08:受教了 這才是我要的答案 謝 倘若教育也能如此
→ stevegreat08:憑什麼又要故意說誰不好 然而現實是教育並非如此
→ stevegreat08:不過 有法條不用 說不過去尤其是刑法...
→ stevegreat08:罪刑法定啊
→ weijing:另外一個支持刑法272條的理由是：殺害直尊親屬會造成更強
→ weijing:烈的社會動盪。這個理由可以說與儒家有關，但也可以說無關
→ weijing:因為就算我們完全沒接受儒家思想，或是活在與儒家無關的文
→ weijing:明中，我們也可以輕易察覺：犯人與被害人的關係會影響我們
→ weijing:聽到此一犯行時的驚訝程度。
推 qilai:還是weijing兄修養好，文章也好
推 stevegreat08:至少客觀多了...
→ pork:樓上說這句話非常沒有真實感(回望討論串)
推 wgstar:我跟著史蒂夫的文逐項回，很輕易就五六百批幣囉XD
推 lembertlin:如果s大要這樣的回應可以明說，一句話就解決了，戰這麼
→ lembertlin:大，讓我不禁懷疑s大是不是有sm傾向(誤很大
→ stevegreat08:不用懷疑你所懷疑的 直接問我不就得了
→ stevegreat08:看不貫儒家把太多事當成理所當然 然後拿感情去挾持法
→ stevegreat08:治民主 難怪有「儒以文亂法，俠以武犯禁」的說法，
→ stevegreat08:所以，我更反對儒家傳統「變成必選的高中文化教材」
→ stevegreat08:哪怕只有一個小時，也是在浪費時間！
→ stevegreat08:沒考試就跟軍訓一樣，有考試只是增加負擔！！
→ stevegreat08:正是「食之無味，棄之可惜」的東西
→ stevegreat08:把他跟三民主義一樣丟到大學再說吧...