推 wgstar:推推推 07/06 11:47
跟板不板主沒關係，但是與其推文的確是回文比較省心
※ 引述《lembertlin (mountain)》之銘言：
: 首先，為板上諸位大大介紹一下我熟悉的那個s大 XD
: 個人私心地重新編輯一下，並在能力所及內回應了一點點，
: 諸位大大能不棄前嫌，慢慢讀過這文，並予以回應，
: 相信對釐清一些問題是有助益的。(感覺好像快變這裡的板主了(天大的誤會XD
: ※ 引述《stevegreat08 (古典經濟的看門狗)》之銘言：
: : 首先，我在第1378篇，談到幾個問題點，
: 1: 「儒家思想」的倫理觀，到底是雙向的，還是單向的？
《禮記》〈曲禮上〉：
「往而不來，非禮也；來而不往，亦非禮也。」
你覺得咧？
: 2: 而在道德觀中，許多文字是被當成「理所當然」留下來的！
這與其說是問題點還不如說是腦補
如果你不相信，那就否定掉知識的傳承可能
你打算宣稱你的知識來自於本身的獨到發明嗎？
: 3: 在並非由儒家傳統建立的民主或法秩序下，儒家傳統「定位」該如何？
好問題，雖然「儒」本身在漢朝前後產生巨大轉變
以至於我們看到的現象是複雜不清的
所謂「儒家傳統建立的民主或法秩序」是什麼鬼東西其實很有討論餘地
而「定位」更是一個假問題
遠的可以看看羅馬跟阿拉伯
近的就參考一下唐朝吧
思考一下「異教徒」怎麼過活就大概知道什麼叫「定位」了
: 4: 這些東西對高國中生而言，到底是什麼樣的「價值」？
是他們的祖先生活了數千年，一條條實踐出來的價值
禮失求諸野，還真是一點都沒說錯
: : 就像文組的不想碰物理化學，甚至到了高二幾乎碰不到，
: : 那麼，理組是否也可以選擇拒絕接受這些課程呢？
你如果認為中文處理的只是"文學"以及"語言"問題
基本上就像人們常質疑的：為什麼有了計算機還要學數學？
其實不少人都知道這不是單純學術分工的問題
「必選修」標準在哪裡，不妨先提出來
: : 高中不過三年，當一堆人討論重新重視技職教育的同時，
: : 加上了文化基本教材，請問有「多少時間」足以認識所謂的「文化」呢？
: 講到這個，該吊起來毒打一番的是偉大的教育部……
假問題，我們也講五育並進，stevegreat08美育跟群育真的有鍛練到嗎？
難道我可以說群育教育失敗而進一步反對嗎？
: : 我們可以將中國的孝道與敬天，乃至於與人的相處之道，都「當成」儒家典範，
: : 但這些到底是「專屬於」儒家的，還是某些事不假思索的來自於「天性」？
: : 而其他學說對於這些「天性」到底看法如何呢？
: 我書讀不多，專業的就讓5樓來吧~
有人回答過了
: : 回到我之前一直舉的例子，父母與子女的關係是雙務的，還是片務的？
: : 換言之，子女未受到父母扶養，父母是否應該有權利要求子女扶養呢？
: : 立法上之後已釐清「有義務遺棄罪」範圍，但就道德上來看呢？
: : 另外，玻璃娃娃被跌死的一案，該名學生因為不慎摔倒導致過失致該玻璃娃娃死，
: : 法官判他應該要負責，因為這是屬於「量力而為」的事件，不能因助人而免除罪責！
: : 我不能說，這些完全都是儒家的教育留下的，
: : 但至少這是文化長期受到儒家薰陶的社會所留下來的觀感！
我認為第二個例子似乎完全相反，向伸出援手的人索賠是違反社會觀點的
也就是前面所說「禮失求諸野」的台灣傳統社會價值觀
這種違和感才是「文化長期受到儒家薰陶的社會所留下的觀感」
並不能用來補充子女在傳統道德上受制於父母的情形
至於孝道這種東西，如果你熱愛生命
那為什麼不稍稍尊重一下給你生命的父母？
: : 另外，在來自於民主法治下，儒家傳統充其量不過就是法感情與善良風俗而已，
: : 這些基於司法上的爭議，而產生道德面、法律面乃至於社會觀感的衝突
: : 儒家傳統思想，有太多事被當作「理所當然」，
: : 而在選材上，教育學生的是要尊師重道，要孝順父母，要傳宗接代等，
: : 請問，
: 1 可有教育學生以後如何當人父母？如何當人老師與長官呢？
要不要順便教怎麼當別人的另一半、鄰居、路人以及擦肩而過的陌生人？
你拿子女還有學生跟部下希望遇到怎樣的人當標準不就知道了
但是前提是：你希望先苦後甘還是先甘後苦？那些孩子們知道怎麼選擇嗎？
當你發現時間是賊了，它早已偷光了你的選擇(遠望)
: 2 : 「文化教材」到底是中文課的衍伸，還是獨立的範圍，
「中文」的學科特性是什麼
「文化教材」的「文化」又是指什麼
如果不先搞清楚這兩點，再討論也沒有結果的
: : 國高中生真的適合讀這些東西嘛？還是應該把這些東西丟到大學或國小就好？
: : 小學是人格發展初始階段，可以慢慢接受這些道德薰陶（雖然問題一樣多），
: : 大學則是本來就應該注重人文社會關懷的地方，可去利用經驗與理性去判斷這些
: : 我真正譴責的是：
: : 許多反對西哲的，將他們好的與不好通通拿來比較，而且是從頭到尾毫無保留的，
: : 自由主義的貢獻似乎在他們眼中只有一個：反抗壓迫，
: : 隨後馬上就說，儒家傳統早就都有，祇是那些崇洋媚外的看不懂而已！
: : 把社會主義的東西拿出來與自由主義相融合，述說著自由主義的不是！
: : 但卻不知那是新自由主義論者的思維，有多少學者是承認的或能夠統一定義呢？
你譴責的東西跟國高中生讀什麼東西有什麼關聯？
根本前言不對後語啊
把國高中生換成小學生跟大學生，甚至應考人士，你還不是照樣可以說嘴
: : 然而，面對儒家傳統文化，為何不把「貞潔牌坊的事跡」說出來？(貞節…^^)
: : 為何不把以前拿來教育孝道的小說之類的，拿出來批判？
: (有這個小說嗎???你看我真的沒讀什麼書啊~ T皿T)
大概是指民間善書吧
比現在還黃還暴力的媒體，宣揚著善良與正義
我也很納悶，跟十字軍東征還有以色列復國一樣納悶(誤)
: : 倘若，所謂的文化教材還有一絲絲公民教育的成分在，就應該注意到，
: : 沒有什麼事是「理所當然」的
無謂的懷疑論，你怎麼不說日升月落很不「理所當然」
所以我們應該崇拜造物者？
用點奧坎剃刀就可以省掉的問題
: : 板上對儒家辯護的東西很多，對西方哲學與經濟思想等的攻擊也絕對不少，
: : 當我們說，「白人中心論」不可取時，我們是不是也該反省「大漢沙文主義」？
傻子，這年頭哪有腦子純然中國傳統學術訓練出來的人
你找得到背景知識屬於中國古籍多一點的學者都算你厲害啊(茶)
這個版上的人都是扛著西方知識反西方啊
: : 當我們說，中國歷史上的問題並非儒家傳統造成的同時，
: : 那麼是不是也可以說自由主義的濫行，也是一種社會現實而非這些思想造成的呢？
: : 當我們說，核子彈是因為愛因坦相對論，炸彈是因為諾貝爾才有的，
: : 別忘了青銅器的發明可以戰爭，火藥是中國四大發明，酷刑的發明中國也有許多貢獻！
: : 談到現實面，又是離題了，但就是一個這個比較：
: : 沒有任何一面智慧是可以自己所能來批評其他智慧所不及之處，
: : 中國沒有邏輯思考能力，因此在基礎科學上無法贏過西方也是正常的
: : 馬戛爾尼在回憶錄曾經如此敘述著中國，
: : 中國並不如表面那樣強大附有與光纖亮麗，統治階層的賦予與平民形成強烈的對比，
: : 落後的鄉村與建設，時常氾濫的水災，沒有科學精神與技術的發展機會，
: : 在在標榜著，中國富裕的外衣下，藏著孱弱的身軀......
: : 如果按照「結果論」，中國儒家傳統真的帶給中國富裕且充滿人道關懷的生活嘛？
回頭檢視中國歷史同期其它地區的文化發展與生活水平
這個「結果論」大部分時候是支持中國的吧？
再者，「結果論」根本就是末世思想才有的東西啊
不要隨便自己設個終點站然後就說自己跑贏了好嗎(指)
: : 我們可以認為學術思想是中性的，文化背景是有歷史基礎的，也應是中性的，
: : 端視使用的人如何利用，讓壞的部分不斷反省並修正，而不是擺爛不去修正，
: : 並讓好的能夠獲的更多人認同，並確實的融入生活之中，
: : 乍看之下，那麼儒家傳統與西方思想都可以，為何還要放棄儒家思想？
: : 然而，從頭到尾我說的事，學校教育是否能夠或願意替學生做這類的事？
喔，所以左撇子跟右撇子都可以用來寫字
因此學校應該設立相同分量的寫字練習來鍛練左右開弓
(乍聽之下好像不錯，充分開發兩邊大腦)
: : 能否讓這些看似理所當然的觀念，能夠適應在現代化的生活中？
: : 總而言之，多元價值與傳統的衝突，並非仇視傳統如何如何，
: : 而是「上禮為之而莫之應，則攘臂而扔之」這才是儒家傳統最令人「恨」的地方。
: : 無法說服現代人，更無法說服之前諸子百家的學者，
: : 至好(只好)拿來「教育」對於思想完全沒定見，或完全無權置喙的學生，
: : 跟他們說，「這是中華文化的根很好，其他的再說！」
: : 無怪乎，儒家被人稱為「學霸」
你就根本分辨不出來獨尊儒術的儒跟汝為君子儒毋為小人儒的儒有什麼不同
莫名其妙冠個學霸的帽子在「儒家」頭上幹嘛？
今天把「自由主義」通通取代「儒家教育」
信不信，你的文章肯定只是把這兩個名詞對調而已
這哪關思想的事，而是你自己心有矛盾罷了
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