→ qilai:佛說父母恩重難報經是偽經 07/18 15:15
→ buddhanature:偽經莫以為正，學經有智慧不行愚孝，佛菩薩成眾生之 07/19 00:06
→ buddhanature:善念，不隨眾生之惡念，故不會行愚孝，只有看錯的人 07/19 00:07
→ buddhanature:會行愚孝，或者以錯誤概念先入為主研究者，才會行愚 07/19 00:08
→ buddhanature:孝~ ~笑~ 07/19 00:08
※ 引述《weijing (綠茶半糖去冰不加塑化劑)》之銘言：
: 我發文最主要的目的都是賺批幣，但最近忙於工作和打電動，實在是沒有什麼
: 時間寫長篇大論，只好先挑個能回應的來寫一下，賺點小錢。畢竟有批判就會
: 有辯護，每個人都有扮演其中任何一方角色的時候。在達到共識之前，這雙向
: 來往關係是會持續的。
: stevegreat08以中文系以外的一般人自居，而從行文內容來看，我想你的背景
: 應該是偏好奧地利學派的總體經濟學吧。其實討論問題的時候，我不想去計較
: 誰是什麼什麼出身，真正該關心的點是「自己對於自己的論點有沒有堅強的論
: 據」、「自己的批判能不能夠算得上是嚴肅而有效的批判」。所以每個人都可
: 以對每個領域發表意見，當然也要有準備接受來自該領域專業挑戰的覺悟。我
: 想一切就回歸到論題本身吧，討論串中不必要的情緒化字眼已經太多了。
: 那麼，回歸到思想史性質的問題與方法，怎麼看待刑法272條呢？
: 關於刑法272 條，也就是殺害直尊親屬罪，確實很難說與儒家思想下的「孝」
: 思維無關。而該法引起的相關爭議，已經有很多討論，我想不用再列了。如果
: 我們要做個參照，觀察日本這個東亞文化圈中另一個接受儒家影響的國家的話
: ，剛好也可以找到同樣的爭議。但是這個爭議發生得相當晚，殺害直尊親屬罪
: 處以死刑的規定一直到1973年才廢止，但日本早在1868，明治維新發生的那一
: 年前後就已經有非常明顯的西化思潮以及排斥儒家與漢字的運動。這就顯示出
: 一個耐人尋味的現象：作為亞洲第一個進入現代化國家，高喊脫亞入歐的日本
: ，其儒家思維，或是更精確地說，其「孝」思維竟然是如此地頑強。
: 面對這個現象，我們很直接地可以聯想到：長久以來日本的封建社會之下的「
: 家」（不等於中文意義下的家）概念是如此地根深柢固，連帶的使「孝」思維
: 發揮了重大影響力。是儒家思想使日本變成這樣的嗎？其實不能這樣論斷，因
: 為至少在江戶時代中期以前，也就是差不多十七世紀中末，儒家學說在日本只
: 停留在上層階級掌握的知識屬性，作為道德思考而普及於一般庶民間，是江戶
: 時代中期以後的事。此外，儒家思想被官方最高政府所大力提倡，也是江戶時
: 代第一代將軍德川家康才開始的事，在此之前就算有官方提倡，也都侷限在地
: 方諸侯的層次。而與其說當時的日本感受到了儒家道德的重要，不如說是利用
: 儒家來鞏固封建，他們找到了一個很好的材料來背書而已，在此之前早已重視
: 同樣的德行並準備了一個接受儒家的環境。至於為什麼是中國傳來的儒家？這
: 是因為一來好用，二來中國在當時確實是東亞最有勢力的強國，對日本來說是
: 一個巨大的他者。
: 「孝」思維擁有來自儒家的背書，更加鞏固了日本封建社會中「家」單位的穩
: 定性。而進入大幅西化的明治時代以後，明治天皇卻在頒布全國的〈教育敕語
: 〉中強調了忠與孝的倫理觀。在當時，日本已經是國力超越中國的東亞第一強
: 國了，卻做出這樣的選擇，不能不說是因為他們本來就極端重視「孝」思維的
: 緣故。時代再往前推，從江戶時代去看此一現象的根源的話，也會找到相關的
: 現象，諸如陽明學者的中江藤樹、大鹽平八郎重視孝的程度比起中國學者還要
: 極端，完全上綱到了具有神秘性質的宗教層次。
: 但至此我們已經看到一個關鍵：雖然中日都有「孝」，但由於社會制度的不同
: ，展現出來的內涵也就不同。在日本，「家」不是中國意義下的家庭，同一家
: 中彼此血緣不同十分常見，而在眾人之上又有對於天皇之神性的理論解釋需要
: ，故在江戶乃至明治時代中，發展出與中國不同的實踐方式，像家督制度、戶
: 主權制度、神社氏子制度等等都是中國所無。因此我們充其量只能說「孝」是
: 一個核心的德行，而無法具體而單一地規定展現出來的內容。這也就是說，從
: 「孝」思維會衍生出某些行為與文化現象，但如果要反推說「孝」不靠這些行
: 為與文化現象就無法展現的話，是不可能做到的。思維本身可以是跨時空的，
: 但落實到行為與文化現象時，則都是特定時空的產物，換言之，一個因為「孝
: 」思維所制定的制度，在未來有所改變的時候，也不見得就會被儒家視為「不
: 孝」。因為「孝」思維的展現方式並不是固定的。
: 剛好我們又可以從一則時事出發來討論：去年三月發生一件女兒連同男朋友一
: 起弒父的案件，殺人動機是被父親多次性侵。最近判決出爐，法官並沒有因為
: 她犯了殺害直尊親屬罪而判她死刑或無期徒刑，而是判十七年，理由是「其情
: 可憫」。而儒家者會不會在這時候堅持說女兒不孝，或是說，堅持此法不可廢
: ？倒也不會，因為如上所述，重點是「孝」思維，而不是落實後的具體規定內
: 容。
: 那麼到底什麼是「孝」思維？只講這些不會太玄嗎？所以就以具體事項為例：
: 我們也可以看到曾經有的案例是用其他的動機殺害直尊親屬的，比如說孫子打
: 死祖母只因為祖母沒給他零用錢之類。而向來提到儒家就一片叫罵聲的八卦版
: ，在這種新聞下卻是同聲譴責這個孫子「不孝」、「還不如當初射在牆上」。
: 如果說這種價值判準是立基於「孝」思維，那顯然決定人們會不會以孝為重的
: 因素，不在於自己喜不喜歡儒家，而在於很可能人們在父母沒有對自己做下性
: 侵、虐待、不當打罵等各種使子女長期懷恨在心的行為的情況下，自然而然地
: 會認為「孝」很重要。看男版、女版等等地方，有時也會討論到要不要照顧父
: 母、要不要給安家費等問題，無一語觸及儒家，但討論的卻都是「孝」思維的
: 問題。如果我們再想到，日本在接受儒家的「孝」論述之前，就已經準備好可
: 以接受的環境的話，那或許可以說：不管有沒有儒家，「孝」思維都會是人類
: 先天上傾向的一種情感、一種維繫社會的途徑。這也可以解釋何以沒有儒家的
: 文化中也產生了與「孝」思維相關的行為，例如「母親節」的制定。而只不過
: 是剛好儒家把「孝」思維明確地講了出來而已，然後又影響到其他思想，比如
: 說佛教因此出現了《父母恩重難報經》。
: 也就是說，「孝」可能是一種人類普遍以及所需的情感。正常家庭環境下長大
: 的人，自然會對父母及其他直尊親屬抱持如此情感。即便就最功利的角度來解
: 釋，當然也可以說「孝」只是人類演化過程中為了讓整體種族得以穩定而發明
: 的秩序，讓自己在老了以後也可以靠著子女對自己的情感來得到安全，但儘管
: 如此，不管「孝」是先天還是後天形成的機制，重點是當下，對於人類的作用
: 與影響是真實的。而如上所述，「孝」思維本身與落實的行為方式是兩回事，
: 而儒家也並未規定所謂的「孝」一定與那些行為之間具有充要條件關係，這在
: 中國和日本都沒有發生。因此，我們可以廢除刑法272 條，或是不廢除但不使
: 用它（如同此女兒弒父案例的法官），但「孝」思維本身並沒有因此受到影響
: ，而論述「孝」很重要的儒家也是一樣。
: 以上，我根據目前所知的資料以及組織出的個人想法，盡力保持在不引用儒家
: 文獻、不使用只有文學院才看得懂的術語的前提下來論述，希望stevegreat08
: 能夠不要認為我只是在掉書袋而已。
插一下話
我蠻反對佛教對於孝順的看法，比較贊成儒家的看法
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齊景公問政於孔子。孔子對曰：「君君，臣臣，父父，子子。」
公曰：「善哉！信如君不君，臣不臣，父不父，子不子，雖有粟，吾得而食諸？」
齊宣王問曰：「湯放桀，武王伐紂，有諸？」
孟子對曰：「於傳有之。」
曰：「臣弒其君，可乎？」
曰：「賊仁者育謂之賊，賊義者為之殘。殘賊者之人謂之一夫。聞誅一夫紂矣，未聞弒君
也。」
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沒有盡到父親的應盡的義務，兒子也對父親沒有任何責任。
父親也就不再是父親了
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http://book.bfnn.org/books/0022.htm
父母恩德，無量無邊，不孝之愆，卒難陳報。』
爾時，大眾聞佛所說父母重恩，舉身投地，搥胸自撲，身毛孔中，悉皆流血，悶絕躄地，
良久乃蘇，高聲唱言：『苦哉，苦哉！痛哉，痛哉！我等今者深是罪人，從來未覺，冥若
夜游，今悟知非，心膽俱碎，惟願世尊哀愍救援，云何報得父母深恩？』
爾時，如來即以八種深重梵音，告諸大眾：『汝等當知，我今為汝分別解說：假使有人，
左肩擔父，右肩擔母，研皮至骨，穿骨至髓，遶須彌山，經百千劫，血流沒踝，猶不能報
父母深恩；假使有人，遭飢饉劫，為於爹娘，盡其己身，臠割碎壞，猶如微塵，經百千劫
，猶不能報父母深恩；假使有人，為於爹娘，手執利刀，剜其眼睛，獻於如來，經百千劫
，猶不能報父母深恩；假使有人，為於爹娘，亦以利刀，割其心肝，血流遍地，不辭痛苦
，經百千劫，猶不能報父母深恩；假使有人，為於爹娘，百千刀戟，一時刺身，於自身中
，左右出入，經百千劫，猶不能報父母深恩；假使有人，為於爹娘，打骨出髓，經百千劫
，猶不能報父母深恩；假使有人，為於爹娘，吞熱鐵丸，經百千劫，遍身焦爛，猶不能報
父母深恩。』
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無論如何生你的父母做的在爛你都不能違背，因為他們會當你的父母是從幾代前就累積
的因果...
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佛教很容易產生愚孝的問題
但儒家是建立在責任和義務上，比較實際而且可行
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想想還是把正確的經文補上去好了
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※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.177.4 (07/18 08:18)