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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1M988xI9 ] 作者: amidha (東岐明) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 孔子為何要殺少正卯? 時間: Mon Oct 19 13:40:06 2015 ※ 引述《a111111 (ya)》之銘言: : 孔子號稱聖人 卻殺了少正卯 : 看看少正卯 根本沒做壞事啊 而且很受愛戴 : 號稱聖人的孔子為何要殺少正卯? : 有卦嗎? 這件事的最早出處是在《荀子》, 記載了少正卯被殺及孔子給他的罪名─重點就是邪說亂世。 事件到底是真是假,當然有所爭議。不過,荀子是儒家,沒必要毀謗孔子。 重點是,荀子應該會認為孔子所作是對的,所以才會記載這種傳言。 至於後世又有加油添醋說孔子與少正卯互爭學生,三盈三虛,這純是胡扯! 很簡單,若照荀子記載,孔子與少正卯兩人思想差異甚大, 彼此從隨學生性向一定會有很大不同,哪會大風吹似的倒來倒去! 荀子是儒家性惡論的代表,那儒家性善論的代表孟子會不會支持孔子殺少正卯呢? 我們可以看看孟子對於同代楊墨思想的批評  『楊氏為我,是無君也;墨氏兼愛,是無父也;無父無君,是禽獸也。』  『拒楊墨;放淫辭,邪說者不得作。』 雖然孟子沒說要殺人,但他說要使邪說不得作。 基本上,先秦儒家都是以自己為先王正統,而視其他政治思想為邪說亂世。 這樣舉例好了,就像古代有個虔信天主教的人當上了領導, 他想讓全國的人都道德崇高,崇拜上帝,贊美天主。 可是卻有一個喜歡質疑的人,一直在公開質問耶穌母親怎麼可能處女生子? 還向群眾宣揚他的結論,耶穌顯然就是一個私生子! 那想想看,那位領導是不是會對他恨得牙癢癢,想要去之而後快! 想想看,當年耶穌不也是因為公開向猶太教士嗆聲,所以才被送上十字架! 但少正卯的事件,也有說少正卯是大夫,春秋時代「刑不上大夫」,孔子怎能殺之呢? 要嘛,就是這事件純是荀子為了宣揚他那近於法家的性惡儒教思想,才會聽說就編入。 要嘛,就是少正卯的嘴巴實在太賤,得罪了許多魯國貴族都想殺他,才會讓孔子去做。 要知道,根據記載,少正卯可能就是像李敖一般能說善道,喜歡批判找碴的人。 那孔子到底有無可能,為了言論問題而殺人呢? 讓我們看看一件關於孔子任官時齊魯國君會盟見面的歷史記載。 當時齊國派兵想要脅持魯國國君,但魯國也派了軍隊到場。 在會盟時,齊國叫了一群倡優上台跳些不符周禮的歌舞, 孔子見狀,衝上阻止,並召負責官員來處分倡優,結果被判腰斬,當場就拖去執行了。 可見,孔子並沒珍惜那些倡優的人命! 那些倡優可能是奉命不得不上台表演的,但卻因此而慘遭腰斬! 孔子在魯國執政也有幾年,雖然史書記載說孔子上台才三個月就大治。 但如果細察大治的內情,就會發現問題所在。史書說  『粥羔豚者弗飾賈;男女行者別於塗;塗不拾遺』 用白話說就是,沒人敢賣假貨,男女路上不敢走在一起,路上東西沒人敢撿。 說實在,短短三個月就能改善不良風氣,這很難是感化出來的,而通常是嚴罰出來的。 而且,男女走在路上要分開,這也實在太過道德嚴苛了!老百姓受得了嗎? 好!孔子後來因為魯國君臣群聚去看齊國來的辣妹豔舞團,沒人理他重視的事。 所以一氣之下,就和學生們離開魯國,開始週遊列國十幾年後才返回。 但這事內情並不這樣單純,因為魯國君臣知道孔子走了,也沒去追回,就讓走了。 表示魯國君臣其實只是藉看豔舞的藉口,來故意趕走孔子而已! 問題孔子不是讓魯國大治嗎?魯國君臣不要他,那魯國百姓呢? 問題就在這裏!孔子離開魯國時,沒有記載說魯國百姓因此而痛心或相送。 孔子返回魯國時,也沒有記載說魯國百姓因此而高興或歡迎。 史書記載了同時代鄭國子產死時,鄭國百姓群起哭天喊地,像是死了自己親人一般。 但關於孔子與魯國百姓呢?沒有任何這樣的記載! 我們都知道孔子有很多弟子,若有這樣的事,一定不會吝惜記入儒家經典或史書。 但是沒有!孔子的離開魯國、返回魯國、與死亡逝世,都沒有這樣的記載。 這表示什麼?表示孔子在魯國並不得民心,雖然百姓並不恨他,但也不愛他。 為什麼?可能對魯國百姓而言,孔子是道德崇高,但他們受不了自己也被嚴肅要求! 他們不能說孔子不好,但他們也不覺得孔子好! 孔子任官治魯時的問題在哪裏?簡言之,就是道德傲慢! 如果孔子真殺了少正卯,也是因為這種道德傲慢! 孔子這種道德傲慢的問題,老子在孔子年輕時就勸過他,老子勸說  『去子之驕氣與多欲,態色與淫志,是皆無益於子之身。』  『為人子者毋以有己,為人臣者毋以有己。』 但孔子當時二十幾歲並不了解,到了五十多歲任官治魯,還是看不到自己的問題。 一直等到週遊列國到處碰壁,最後才了解自己的道德傲慢問題,但在時機上已經晚了。 所以孔子晚年才會感嘆說『加我數年,五十以學易,可以無大過矣!』 孔子反省了什麼大過?就是自己道德傲慢的大過! 孔子晚年就是因為發現了自己的問題,所以才會提倡中庸! 「中庸」的「庸」就是要自居平庸,就是要謙虛自守,不要自認道德偉大! 所以如果少正卯真被孔子所殺,那孔子到了晚年學易而自知大過以後, 一定會後悔反省自己不應該殺少正卯! 但問題是後世中國往往將孔子青壯年為人處世當成正確,結果就承繼了道德傲慢的問題。 這也就是後世中國文化的一個很大問題─道德傲慢! 最後,我並不是說道德不重要,或道德不好。 而是主張道德的人,應該要謙虛應世,才能真正發揚道德,如同《老子》有言 『上德不德,是以有德;下德不失德,是以無德。』 這是說上德的人不認為自己有何道德,而下德的人才自認為自己很有道德。 怎樣像是下德呢?舉個極端例子,當然孔子並沒那麼糟糕,僅供博君一笑作為終結! 就好像有人得意洋洋的宣揚教導別人而說:  『我是最謙虛的人,大家都應該像我這樣謙虛!』 :) --  東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡  潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.231.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445233211.A.489.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: amidha (114.37.226.157), 10/31/2015 11:24:34 ※ 編輯: amidha (36.224.190.123), 11/01/2015 10:24:39
youtien: 善! 11/03 14:02
salami: "宣揚他那近於法家的性惡儒教思想" 我就點頭笑了 11/04 10:14
salami: 中段關於魯國百姓沒有特別愛戴孔子這件事 我覺得推論算合 11/04 10:14
salami: 理 因為資料只有這樣反而讓人疑惑 雖然沒有直接證據 但算 11/04 10:15
salami: 合理的推論 不過最後硬是要接到易經或老子 這部分我不是 11/04 10:15
salami: 很認同就是了 並沒有足以說服我的證據或邏輯 感覺是作者 11/04 10:16
salami: 自己想要把儒道做混合或比較而加上去的解釋 11/04 10:16
illuvin: 電影中有一種剪接手法,叫做省略法,上一個鏡頭懷胎十月 11/07 17:23
illuvin: 的孕婦從椅子上跌落,下一個鏡頭孕婦抱著嬰兒微笑,觀眾 11/07 17:23
illuvin: 會直接省略中間的過程,不論中間發生了什麼(或許過程驚險 11/07 17:23
illuvin: ),也不會去質疑母子是否均安(或許一度徘徊生死邊緣)。 11/07 17:23
illuvin: 原po想要表達的意思或許是這樣吧…讓孔子在省略的這些時 11/07 17:23
illuvin: 間裡,最終說出"讓我再多學5-10年的易,可以無大過了", 11/07 17:23
illuvin: 是不是殺了誰感到後悔也不是什麼重要的事情了。 11/07 17:23