Re: 5.6月簽ECFA只讓台灣人感覺被KMT趕鴨子上架而已

[weller (weller)]

呵呵，猶記得五六年前我在這裡說：
台灣經濟被台獨政策搞壞了，很多省會很快超過台灣的時候
好多台灣同胞很不屑啊：民主都沒有，人均，早呢，民生指數飯都吃不飽，統計數據。。?
（特別是某個無塵醫生，列了好多數據來說明啊XD）

不過現在看來，真超過了還是會痛啊，甚至要影響選舉的民心所向啊~XD


不過我在這裡真要幫馬英九挺一把。
中國超的真不僅僅是台灣而已。
你列的這些省份，論人口和資源哪一樣不比台灣強，
至于技術、民主、素質這些，有差很多嗎？
不臉紅說一句，中國人的能力是世界最強的。
只要有穩定的發展壞境，中國就能發展起來。
如果我說有一天廣東的經濟總量會超過日本，不知道你們是不是又要笑了，呵呵。


馬英九上台2年，沒錯一上來就剛好被超過。
不過這真是他的錯嗎？
這兩年世界上哪一個不是都被史上最大的金融海嘯席卷？
連最穩定高速的中國也有受很大影響。
但金融危機並不是說把你錢直接變沒的，所有的危機都只是把你經濟中原本的泡沫弄破。
也就是說，把你名義經濟總量打回原本你應該有的樣子（你生產了多少）

那這些泡沫是誰弄出來的？
不用想也知道了吧。
換言之，台灣在過去鬧台獨比較兇的十幾年裡，
不僅名義經濟量原地踏步沒增長，掉出了四小龍之外。
而且，就連這名義經濟總量，也是被架空的，靠泡沫在撐
靠房地產、股市、靠借貸未來消費、靠虛擬經濟這些東西在維系。
危機來臨，焉能不破？

事實上，我認為台灣的經濟泡沫根本不僅僅只這麼幾個百分點
過去十多年那麼些卡奴、那麼多買不起房的年輕人、痛苦指數也可見一般。
（當然現在中國大陸也有了，泡沫也不小，
別的國家在消除，中國的一些泡泡卻在越吹越大
我蠻喜歡郎咸平的觀點的： 推薦大家也看看
http://www.0755czc.com/space-1614-do-blog-id-277.html ）
能做到目前這樣，三通還是起了些作用的。馬英九的政策還是起了點用的

泡沫擠幹凈了發展，後面估計會比較健康了，
所以我對台灣以後發展還是看好的，祝你們早日超過韓國，重回四小龍行列
當然前提是你們選對了方向XD


ps: 我網絡不穩定，ptt為什麼沒有斷線自動備份啊，害我斷線了兩次只好重po，
p幣都沒有了~~><~~







※ 引述《nigreen (天風姤,相遇時刻)》之銘言：
: 推 weller:基本上，中國大陸趕超的是全世界             218.17.80.167 03/06 22:27
: → weller:廣東、江蘇、浙江已經富可敵國了             218.17.80.167 03/06 22:27
: → weller:這幾省G20裡面都可以排前幾                  218.17.80.167 03/06 22:28
: 推 baboosh:排前幾有點誇大了吧                         218.71.141.5 03/06 22:32
: → baboosh:廣東的GDP都還沒超過韓國吧                  218.71.141.5 03/06 22:32
: 推 weller:恩，G20裡列16，呵呵，還在繼續趕超          218.17.80.167 03/06 22:35
: → weller:用詞錯誤                                   218.17.80.167 03/06 22:36
: → nigreen:美國光加州就一兆美元你覺得可以G20排第幾  163.15.163.100 03/06 23:38
: 對不起
: 粵魯蘇任一省總額都已經超過台灣很多了
: 我會講浙豫冀三省是因為他們分別排4.5.6
: 也就是下三個會幹掉台灣的便是這三省
: 台灣要避免的是被大陸六省給幹掉
: 當然啦
: DPP的又會講因為所有資源都集中到這六省來了
: (很遺憾的是
: 從第4~11,每一名次間的差異並不會很大
: 因此拿河北省當臨界點的原因
: 是因為
: 越魯蘇三省超過台灣到第四省(浙江)超過台灣需要很久時間
: 可是一但被浙豫冀三省趕上來
: 距離第七個趕過台灣的時間就不過是半年至兩年內的功夫
: 而且就不會是第七個而已,可能一次就第八第九一起爬上來
: 最後會一直拉到第16省以後
: 比較赤貧或是人口也不多的省份甚至直轄市怎樣都追不過台灣的省份為止)
: 當然我承認一件事情
: 就算簽了ECFA
: 也不見得能避免被浙豫冀三省給趕過的命運
: 只是你不簽ECFA
: KMT還有機會因為台灣人的急迫性而再被選出來執政
: 要是簽了ECFA以後還最終被河北省幹掉的話
: KMT就萬劫不復了
: 我的意思是這樣
: 不過中國想把台灣逼到這種地步基本上也不是容易的事情
: 因為沒有一個國家可以靠出口賺到5兆美元以上的GDP
: 日本也不例外
: 後來日本想轉型成內需來突破5兆美元卻怎樣也做不到
: 中國想要突破這點
: 至少必須內需轉型成功
: 那基本上世界上只有美國可以內需就幹到13兆美元的GDP
: 下一名次就是日本的5兆美元
: 其次
: 就算中國突破了5兆美元
: 但要河南幹掉台灣
: 必須河南這個內陸農業省的人均GDP必須超過3500美元(約1億人口
: 全中國最大人口兼農業省,而且台灣也一直有3~5%的成長率)
: 假如河南人均GDP過3000美元
: 這意味著中國完全越過第一路易士拐點
: 也就是說
: 現在是沿海缺工
: 但以後就算內陸的人工也都不會太便宜
: 不只沿海而是整個13億人口包括沿海內陸的中國都趕到小蔣時期的台灣的黃金十年
: 一但連河南都幹掉台灣
: 那河北之後的6~10名基本上都是比河南省科技或是產業要更進步的內陸或是沿海省
: 不管湖北或是四川
: 幾乎本身都是該經濟區域的經濟中心或是集散地以及高新技術區的重點發展趨
: 因此那會是整個連鎖反應
: 而且前提是台灣一直用龜速在進步才有可能
: 換句話說
: 一但連河南河北都幹掉台灣的話
: 那恐怖的是
: 粵魯蘇三省將必須在素質與公民社會上迎頭趕上台灣才有可能繼續扮演大陸火車頭
: ※ 引述《nigreen (天風姤,相遇時刻)》之銘言：
: : 推 baboosh:有道理 那可以列出還有哪些成因不 ?          218.71.141.5 03/05 17:14
: : → LibrePourpre:但現在媒體造勢KMT下挫，很值得留意   116.232.118.39 03/05 17:37
: : 有阿
: : 太多了
: : 第一.KMT支持者的淺藍支持者到底是為何而投票
: : 講難聽一點
: : 就算DPP執政能力不行.清廉度死亡
: : 可是至少還有一個或許難以成真的台灣獨立以及本省人當家作主去說服自己投票
: : 淺藍要靠甚麼說服自己投票?
: : 第二.投票投政績,問題是政績好壞的認定不是國際統計組織的數字
: : 而是"奇檬子"
: : 我不知道北部的民意
: : 南部淺藍選民要的就是"有經濟又顧及台灣主權"
: : 因此馬英九開放了三通,對他們而言,夠了
: : 但你要進一步放出可能會涉及部分主權讓渡的ECFA,他們就是會不爽
: : 第三.由於長期缺乏理想性(政績不叫做"理想"叫做基本能力,DPP顯然不具備基本能力
: : 但"台灣獨立"可以叫做理想,不論他近十年內有沒有機會
: : 但KMT"理想"為何?統一嗎?連馬朱二人都不敢講吧)
: : 挺KMT的樁腳大多以能分得既得利益當做他們的"理想"
: : 當分不到的時候,他們自然也會開始訴諸其他方式
: : 包括去DPP分行政資源(嘉義縣林派.高雄縣黑派)
: : 那年輕人會尋求比較具有理想性的政黨,即便台灣獨立不切實際
: : 可是"理性"的人自然不太會有甚麼"政治熱忱"(天下烏鴉一般黑)
: : 因此除非直接傷及他們的利益,並沒有甚麼理由可以逼"理性選民"出來投票
: : 講難聽一點,KMT都已經開放三通了
: : 對理性選民而言,KMT其實已經沒甚麼用了
: : 至少現階段而言
: : 認為ECFA具備高度急迫性或是理解ECFA的台灣選民
: : 都只集中在大企業老闆或是藍營菁英份子而已
: : 中藍.淺藍.淺綠根本不知道ECFA是蝦米碗糕
: : 深綠或是綠營菁英更是全力從ECFA這顆"充滿縫的鴨蛋"裡挑盡骨頭
: : 最後就是中藍為了挺KMT而挺
: : 淺藍失去投票理由
: : 淺綠被深綠說服EFCA=賣台
: : 最後選票會怎麼跑
: : 用肚臍想都知道
: : 2008馬英九的人氣不等於三通後的人氣
: : KMT的人氣也不見得就是靠馬英九的關係
: : 其實啦
: : 2008的時候除了阿扁貪腐案以外
: : 連淺綠都有點認為三通是不得不行的工作而認定綠營太過迂腐加上反貪因此拒絕投票
: : 所以
: : KMT想要重新拿回2008.03.22的人氣只在一個時候----
: : 不只是淺藍,當淺綠都認為ECFA不得不為而放棄投票的時候
: : KMT才可能會拿回當年那個人氣
: : 只有當台灣人連淺綠都認為與中國大陸進一步交流具備急迫性的時候
: : KMT對台灣人而言才有不得不存在的價值
: : (畢竟大陸在這方面很強硬,KMT幾乎等於共產黨唯一對口單位
: : 因為國民黨本土派以及綠營不可能接受一個中國,甚至要將主權清晰化
: : 而至少目前為止,KMT是台灣唯一還願意將兩岸主權"模糊化"的政黨)
: : 不然老實說台灣人真的也可以像李登輝2004的"第二共和"論而言
: : "台灣只需要一個民進黨(左)以及一個台灣國民黨(右)兩個本土政黨
: : 外來政黨是不被台灣人民所需要的"
: : 只是說王金平至少還是代表國民黨本土派內"主權清晰化"的代表性人物
: : 實際上他的台灣主權主張與DPP沒差別
: : 假如共產黨願意以台灣本土派當對口
: : 等於間接承認台灣與中國是不同主權的存在
: : 由此也可知道
: : 實際上共產黨沒有多少選擇
: : KMT的主權模糊化主張雖然共產黨不滿意
: : 問題是在台灣主張兩岸主權同屬一個中國的新黨泡沫化根本形同沒有勢力
: : 不具備執政潛力
: : 但比較起國民黨本土派以及DPP的"一邊一國"的主張
: : 共產黨基本上只有KMT可以選用為兩岸唯一公開對口單位
: : (私底下密使既稱密使就不是太合法,沒證據證明他們存在)
: : 只是共產黨不是一個理性政黨
: : 一但KMT被台灣人放棄掉而走向泡沫化
: : 台灣人只有兩個都公開主張一邊一國的台灣國民黨(或是轉型後的台聯)
: : 以及DPP可以選,而DPP又一樣不願意在主權主張上有任何讓步的時候
: : 共產黨就只剩下被逼走上戰爭一途了
: : 因此分析出來
: : KMT對台灣人而言只剩兩個價值
: : 一.當台灣人感到必須與中國進一步發展關係的迫切性的時候得下山
: : 二.避免戰爭發生(因為一但KMT在台灣泡沫化,共產黨除了走上戰爭以外
: : 已經無法對軍方以及百姓交代了)
: : 當這兩個急迫性都不具備的時候
: : 基本上KMT的淺藍支持者也不會有甚麼投票意願存在
: : 甚至連藍營台商都懶得回台灣投票
: : (2004,那時候大陸還是相當乏善可陳
: : 因此當地的藍營台商實際上也沒非回台灣投票不可的急迫性
: : 是因為2005~2007大陸的突飛猛進以及台灣政治的"死體化"
: : 逼的在當地看盡一切的藍營台商不得不於2008回台灣投下那一票
: : 否則基本上
: : 現在淺藍選民的想法就是
: : "原來馬英九畢竟不是小蔣,根本沒有讓台灣再創台灣經濟奇蹟的能力
: : 不論清廉度的話,其實馬英九根本解決不了陳水扁時期解決不了的問題")
: : 馬英九5~6月就要跟大陸簽ECFA實在是兵行險招
: : 因為ECFA不是台灣人現在認為最急迫的問題
: : 台灣人認為是被趕鴨子上架的
: : (很多台灣人也認為不簽ECFA沒那麼嚴重
: : "中國能發展到台灣20倍的GDP"或是"浙豫冀三省能趕上台灣"根本就是笑話)
: : 既然是被趕鴨子上架
: : 就會對ECFA報復心態性的預期心理很高
: : 包括633承諾等
: : 要是你拖個三四年才看到成績
: : 亦或是10年後兩岸因為ECFA而愈趨接近的時候
: : KMT會更失去繼續獲得政權的民意
: : 再則
: : 假如真的拖到台灣只剩中國GDP的1/20或是"浙豫冀三省趕過台灣"的時候
: : 自然台灣人會主動得挺KMT去簽訂ECFA(不論來不來的及)
: : 但你現在就簽
: : 台灣人就算經濟沒有被追那麼快
: : 可是與大陸愈來愈接近也是遲早的事
: : 台灣人會認為"都是KMT開放ECFA害的"
: : 那假如簽了以後台灣還是一樣免不了被浙豫冀三省給幹掉的命運的話
: : 那KMT在台灣人心目中就萬劫不復了
: : 所以我說阿
: : KMT今年簽ECFA
: : 基本上已經是只顧經濟不顧選情的舉動了
: : 而且可能是永久性地失去政權的危險

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  統一後，中華的英文名正名為Centraland吧。

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◆ From: 116.76.168.246
推 baboosh:會自動備分呀
→ baboosh:不過我要嘲笑你 廣東絕不可能超越日本
→ baboosh:我們可以賭1塊P幣 你可以抓個時間
→ baboosh:其他部分我都同意 但是他背著前政府的果
→ baboosh:自己要上台 民眾什麼素質他不知道嗎
→ baboosh:既然要背這個十字架 就別怨嘆 目前也沒啦
→ weller:掉了兩次都沒自動備，最後只好在其他方寫好
→ baboosh:我自己認為從李登輝開始就是玩泡泡經濟了
→ weller:結果又沒p幣賺，現在清寒..
→ weller:50年吧
→ weller:50年內我們如果都沒死，肯定廣東超日本了
推 baboosh:= =
→ baboosh:我覺得台灣退出東亞的經濟舞台是必然了
→ baboosh:不過是內部因素 外部因素 條件都沒了
→ baboosh:   管
推 baboosh:我覺得台獨醫生為他言論負責了 他在台灣
→ baboosh:說對 說錯 他都要嚐那個果 我基本不說他
→ baboosh:可恨的是那些國外的台獨份子
→ baboosh:當初這些鼓吹的人 逃到日本 逃到歐洲
→ baboosh:這些爛仗 有名的 沒名的你看湯尼狗現在哪
→ weller:無塵其實蠻不錯的XD
→ weller:像湯尼狗和給我n個劣文的濕地，我都不想提~
推 baboosh:溼地跑去當自由的記者 還算有理想性
→ baboosh:其他那些海外的民主鬥士 我對他們是很感冒
→ weller:恩，說實話，我個人是真的相信有共產主義
→ weller:經濟制度優勢的，生產關系調控泡沫
→ weller:至于民主，也是人類社會發展的必然
→ icrose:民主其實就是四個字“去中心化”
→ weller:確實考驗民眾和政府的智慧了
→ icrose:人類的科技、文藝、政治總體趨勢是如此
推 momoTT:終於有篇對岸的認真長文，好感動...T^T
推 momoTT:推一下論述分析，謝謝你的祝福~^^
推 momoTT:不過我一點也不同情馬英九，他敢開那樣的選
推 momoTT:舉支票就要有如何兌現的方法，否則也不過是
推 momoTT:另一個陳水扁罷了...orz
推 shouri:馬英九一開始就說633的起步就是和大陸簽CEP
→ shouri:A 結果因主權問題 CEPA變CECA再變ECFA 簽訂
→ shouri:更是八字沒一撇
→ shouri:台灣經濟的唯一希望在大陸 我始終這麼深信
推 momoTT:難道他提政策前都沒先評估風險或實現可能性
推 shouri:他一開始就視ECFA為萬靈丹 而實際上確實是
→ weller:momo正妹節日快樂
推 momoTT:別叫我正妹= =
推 momoTT:謝謝，你也快樂喔~^^
推 RIFF:'台灣經濟被台獨政策搞壞了' 開篇就說錯了
→ RIFF:實則 經濟與台獨無關
→ RIFF:證:80年時與中國不往來 經濟依然大好
→ RIFF:2000年與中國往來 經濟急降
→ RIFF:台經濟的希望在中國云云 更是鬼扯
→ weller:兩蔣時代可沒有搞台獨XD
→ weller:老蔣從大陸帶去的可是人才和真金
→ weller:至于阿扁的"兩岸交流"，我就不說了哈
推 RIFF:80年台歧視中國政策 根本就無開發中國市場
→ RIFF:2000年雖然歧視中國 但是資本家往中卻急增
→ RIFF:表裡歧視中國是不同的
推 RIFF:事實證明 歧視中國是正確的
→ weller:此一時，彼一時。80年代前的中國也沒市場給
→ weller:你們開。但2000年時的中國是這樣嗎？
→ weller:你以為是開放交流造成台灣落後的？
→ weller:剛好相反，是你開放得比別人慢比別人少造成
→ weller:亞洲三小龍什麼時候開始甩開台灣的？四小虎
→ weller:什麼時候起來的？
推 RIFF:'80年代前的中國也沒市場' 你說出來了重點
→ RIFF:80年不與中國往來才繁榮
→ RIFF:既然有共識了 很好
→ weller:但老蔣從大陸帶去的資源和人才，發展三十年
→ weller:沒有問題
推 RIFF:鐵路水廠等技術人員都是日人訓練的老台人
→ weller:至于現在嘛，你可以往回發展看看咯XD
→ RIFF:新來的根本就無甚技術 倒是來了一些貪官污吏
→ RIFF:來後 台灣生活品質大降
→ RIFF:蔣介石就像是1700入關的東北人 這比喻差不多
→ RIFF:金子是黨產 在KMT金庫 便有也經不住蔣黷武
→ weller:哦，要是覺得那些金子放在黨庫沒用浪費
→ weller:不如送給我吧，我也不用，存起來
推 RIFF:你可以控告KMT竊佔
→ weller:有一個寓言故事，不知道你們聽過沒有，關于
→ weller:有個人給了一個窮人一個東西窮人以為是金條
→ weller:知道最後窮人成了富翁，也沒把金條用掉
→ schooldance:黃金的流言早被busted了,W兄你lag了..
→ weller:最後得知其實是不值錢的銅條，那個故事你去
→ weller:看看哈
→ schooldance:寫東西前,記得google一下~~
→ weller:s兄你們的說法我早n年就知道了XD
→ schooldance:說法?數據就在那邊,哪來不同說法?
→ weller:我不是來討要黃金的，不過要真給我不拒絕XD
推 momoTT:RI大可以來篇專業反駁，你很久沒寫認真文了
推 flamesky:無塵醫生回你的文了
→ weller:我知道XD