Re: KMT的天命終於2016年

[assistking (美聲歌手)]

: → baboosh:應該說 你本質上討厭的是對人的不信任        218.71.141.5 03/12
: → baboosh:如果專政是可以主動傾聽民意 你支持吧?       218.71.141.5 03/12
: → baboosh:因為不能保證 人的本善 所以 不能專政        218.71.141.5 03/12
: → baboosh:所以與其說 討厭政體 不如是對人性不信任     218.71.141.5 03/12
: → baboosh:既然如此 你要討論的市 大陸人的本質         218.71.141.5 03/12
: → baboosh:由於你根本沒來大陸 所以你一竅不通          218.71.141.5 03/12
: → baboosh:大陸人適用什麼政體 也就都是胡掰了          218.71.141.5 03/12
: → baboosh:學院派 不意外                              218.71.141.5 03/12

以上這一段發言真是過度推論  過度詮釋的最佳示範

之前已經有人指出我的文筆不如陳獨秀
我當然也是這樣想
所以我對我的文字  只有一個要求
就是

我想，作為一個對自己言論有著負責態度，且尊重對話對象的人，的確
仍舊應該在使用語言時，有意識地讓被寫出來的東西在語意及真假值的
判斷上做到「容易辨識」這一點。

                                                   （這是版友A1Yoshi的話）

儘管這樣顯得有點笨拙  我還是覺得  我應該把話說清楚
盡量做到讓每一位讀者吸收時不要有歧義的爭論

這位B兄到底有幾個過度推論的盲點呢？

1.  我說我討厭一黨專政  他則過度推論至我討厭對人的不信任

2.  再以此岔題  說只要專政可以主動傾聽民意  我就有可能支持

3.  還代替我發言  說我的論點是因為不能保證人的本善 所以不能專政

4.  最後直接推到我要討論的是大陸人的本質

5.  最後過度推論由於我根本沒來大陸 所以我一竅不通

6.  繼續推論我對於大陸人適用什麼政體的意見 都是胡掰


我一一批駁如下

1.  我討厭一黨專政  和討厭對人的不信任  那是兩回事
    如果你要討論人性  請你移駕到西哲版
    在這裡  我只有說  我討厭一黨專政  請不要對我的話過度詮釋

2.  專政就算可以主動傾聽民意  我還是不可能支持
    因為我不期待專政體制下官員的主動性會高過民主體制下的官員
    尤其是在媒體自由度與訊息明朗度都還必須提昇的國度
    專政體制下官員傾聽民意的主動性令人質疑

3. 你推論不能保證人的本善 所以不能專政
   事實上  如果人都是本善的  就可以一黨專政嗎？

   你搞混了
   人的個性善惡與否 與 一個官員能否良好行使職務  根本是兩回事

   即使每個人都是本善的  還是有可能會做出錯誤的決策
   若要能有效監督決策  批評錯誤的決策
   媒體自由度與訊息明朗度必須開放

   所以注意了  就算每個人都是本善的  我還是反對一黨專政
   更何況以現實來看  荀子的性惡說比較貼近事實



4. 我不會去討論「大陸人的本質」是什麼

原因：

α.  我不會用血統看人

β.  大陸太遼闊  就算我認識的朋友都是大陸人
     以我認識這麼少的人  我就要以此去推論數量那麼龐大的十五億人口
     這叫過度推論

γ.  是否有「大陸人的本質」這種東西？  這個我可以另外跟你討論

     但是

     是否有「大陸人的本質」這種東西？

     跟

     「大陸人的本質」是什麼？

     這是兩回事  就算討論出來  真的有所謂的「大陸人的本質」
     但「大陸人的本質」是什麼？  我依舊沒有把握


那我會去討論人的本質嗎？  會

原因：

α.  作為生物性的人  有一些共通的生理需求

β.  作為文明性的人  有一些公認的人文價值

我是針對這兩點

但是  「大陸人的本質」這個問題  顯然不是在談這兩點

而是針對民俗  歷史  風土文物
那以我淺薄的所知  加上大陸的遼闊
我不敢去談何謂「大陸人的本質」


5.  你這裡犯了兩點錯誤

α.  我去過大陸

β.  即使我完全沒有去過大陸  你也不能說我一竅不通

     這根本是兩回事


6. 我這裡還需要駁嗎？

   我對大陸朋友提出的任何建議  我都不是信口胡說
   當然我歡迎討論  歡迎指正

   但是你以我沒去過大陸  推論我不了解大陸  所以我對於大陸政體的意見就是胡掰

   你這裡簡直滑得太誇張了







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鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.25.60.215
推 lkcs:end
推 baboosh:你的批駁2 3 點 沒反駁成功
→ baboosh:第四點有說跟沒說一樣
→ baboosh:我大概只有第五點 推論你沒去過大陸說錯了
→ baboosh:我承認第五點說錯 是因為我相信你不說謊
→ baboosh:要是其他人 我會讓他提證據出來
→ assistking:我只去過深圳
→ assistking:但是啊  舉證責任在你身上
推 Wush978:push