推 weller:這篇不錯 218.17.79.76 03/15 07:06
推 momoTT:推一下理性論述與和平，希望你能待久一點 58.115.212.121 03/15 12:28
→ ironcool:樓上， 剛來的鄉民都很純潔滴 123.112.55.156 03/15 18:59
※ 引述《Wush978 (柴人)》之銘言：
: 其實這種事情沒辦法
: 世界上到處都有鄉民
: 鄉民的輿論有其反應的點
: 但是也不用太認真看
: 一個國家的鄉民不代表該國整體的水平
我了解這種特點，其實我也不是歧視鄉民。
共產黨傳統的一個優勢就是給鄉民進行宣講，把鄉民組織起來。
本來就是“共匪”嘛，從山溝子裡出來的，沒有道理瞧不起鄉民。
只是執政久了，有些人官僚作風滋生出來了，有些人本來就道德有問題。
那些人既是鄉民的敵人，也是CCP的敵人。
不過經歷過過去的那些事情，CCP也不會輕易搞那種“階級鬥爭”了。
以後都會通過法律途徑來解決的。
鄉民輿論水平的提高，就是國民整體水平的提高。
其實網上的鄉民輿論一般都是比較自然的輿論，講的話都很真實。
有生活的快樂，也有對生活的不滿，這才是現實的生活的畫面。
我只是不太喜歡那種過于憤世嫉俗、或者過于玩世不恭、或者過于流氓的言論，
因為這樣的言論沒有建設性，重復下去也不會改變什麼狀況，
只是反映了一個人境界的低下，人不自救，你又奈他何呢？
: : 不過我不是為了遵循你的意見而去改變。
:
: 其實我滿推這句話
: 中共的進步，本身就是為了中共人民的福祉
: 而不是因為我們台灣，或是歐美等人們說什麼才跟著做
: 「自己的幸福要靠自己去爭取」
是的。“從來就沒有救世主”。
以前大陸這邊不少人談到共產主義，就想到“物質極大豐富，按需分配”
或者是均貧富，實際上是帶有很強的空想性質，並不是馬克思所講的那個東西。
馬克思本人作為一名思想家來說，還是相當偉大的。
: 我個人認為，也許閣下是希望中共整個國家往好的地方走
: 但是民主化這種事情，一直都是一件很艱難的事情
: 不是說大家盯著共產黨，共產黨就會自己把權力下放到全體國民上
: 就講台灣好了，要是沒有蔣經國、李登輝等人把權力下放
: 開放黨禁等等...
: 台灣就是會一直保持威權體制，像新加波那樣
: 而共產黨內部要產生類似台灣李登輝這樣的人物... 要等多久？
我對李登輝其人的思想了解甚少，台灣人視之為民主教父，CCP視之為台獨教父。
我看昨天好像有個新聞說他聲稱馬英九與大陸簽ECFA是“聽從中國的指示”
好像還說了一句“中共的話能信嗎？”（不好意思，找不到原文了，這句話憑記憶寫的）
CCP和KMT在政治綱領上的差異非常大，
兩個黨的主義背後是不同的世界觀和方法論，
這也是決定兩個黨在運作上有本質差別的根本原因。
雖然表面上看起來差不多，但後面的邏輯可以差得很遠。
但是兩個黨都是中國黨，都是中國近代革命的產物，歷史上有兩次合作。
我個人覺得CCP不會一直保持威權體制，
因為打江山的人最牛氣，往後一代一代就難以服眾了。
說不定哪一屆沒搞好，就出來個戈爾巴喬夫。
這實際上CCP一直在避免的，但守著原來的東西不會有出路，
所以肯定會有變化，會有創新，但是不大可能是李登輝那條路。
你們有時會聽到大陸這邊講“倒退沒有出路”之類的。
首先是李登輝這樣的人物，我認為不太可能取得CCP最高的權力，
CCP現在雖然不大如從前，但應該還是有不少比李登輝更牛的人。
而且至少到2050年之前，應該是不會有突變。
因為2050年是鄧小平搞改革開放時給定的時間點，
到本世紀中葉達到中等發達國家水平，
我們現在也才剛剛開始討論這個問題。
這是一個戰略目標，全黨都會凝聚在這個目標下。
破壞這個大局的人，應該沒有太多成事的機會。
: 不只是李登輝
: 民主也是要去爭取的
: 我很敬佩台灣過去的許多民運人士
: 沒有他們，我就沒有現在享受種種國家保障的自由的權力
: 同樣的，民主也是要自己捍衛的
: 有相同信念的人在兩岸問題上，只要侵犯到這點也是願意拿起槍桿子
: 也許許多的台灣人或中國人覺得很愚蠢，螳臂擋車...
: 但是沒辦法，「天賦人權」這句話基本只是激勵人的
: 沒有經過鬥爭，只是在網路上打嘴砲，自由民主人權什麼的... 都不會有的
我同意你說“民主也是要自己捍衛”的。
我覺得你能接受“天賦人權”這句話基本只是激勵人的，已經很不簡單了。
我承認大陸這邊目前還達不到台灣的水平。
但大陸這邊最近幾年是有一些突破的，
比如通過網絡和網友來曝光一些事情，
更多地將公民意見納入政府決策，
加強政府信息的公開與披露，等等。
雖然有一些反復和不盡人意的地方，
我們的官員有時候表現得很拙劣，
並因此受到諸如韓寒等人的辛辣諷刺和批評，
但我個人相信這是必須的一個過程，
要迫使我們的官員改變一些思維定勢，
要使他們產生危機感和責任感。
這不是一件容易的事，但長期堅持下去，
並且注意引導，就會有結果。
: 同樣的，閣下如果希望中國能往好的地方改革
: 能真正參與的話，就是名值得尊敬的人
: 只是這條路不好走，而大部分的人們也僅願意安分於現在美好的物質生活
: 等待那些跳出來和政府對抗的人幫他們爭取到自由民主人權等等...
我的思想其實算半個體制內，所以我並不主張太激進的方式。
但我也可以理解某些人採用極端手段，不是那種有知識並且故意違法的行為，
（雖然我們的立法、司法、執法有待改進，消除不合理的部分，但那是另一回事），
而是那種處于社會的底層、沒有受到教育、不知道有哪些途徑可以維護自己的權益、
或者通過正當途徑維權卻受到打壓或者脅迫的人。人家那麼做（採用極端手段），
應當是有某些理由的，被逼得走投無路，這更能反映社會的某些毛病。
目前這個階段（轉型期矛盾尤其多），有很多事可能是執政者做得不對，
本來可以有更好的解決辦法，所以CCP從幾年前起就把提高執政能力放在重要的位置上。
我想以後可能還會有一些其它改革，這個得看形勢的發展和需求了。
CCP的較成功的改革通常都是在全國選一些地方搞試點，然後再擴大范圍，
最後沒什麼問題，效果好，再在全國舖開。
: 這也是為什麼我會反對和不民主的中共統一
: 我不認為統一以後現在的中國政府會願意捍衛台灣的民主
: 民主是很脆弱很容易被破壞的
: 而一但回到威權體制，要享受到民主自由，就是又要和政府對抗來爭取
: 而這次要面對的是比國民黨更厲害的共產黨...
你這話讓我想起老蔣說：“不是我軍無能，而是共軍太狡猾。”
我們黨內知識分子喜歡討論為什麼洋務運動會失敗，為什麼百日維新會失敗，
為什麼大革命會失敗，為什麼我們能把老蔣趕到台灣去，
為什麼大躍進、人民公社會失敗，等等之類的問題。
我看過一些你們那邊的說法，比如抗日戰爭共產黨撿了大便宜；
內戰裡國民黨官兵根本就不想跟共產黨打，所以才潰敗得那麼快；
還有主要是國民黨內部被共產黨滲透得太厲害，根本就沒法打；等等；
我反正是感覺這些分析太表面，輸了也不奇怪。
我們這邊的經驗至少有一條是國民黨失民心，失去一大批愛國知識分子的支持；
我們這邊也有人把現在的共產黨比作當時的國民黨，
來告誡我們的黨員，不回應人民的要求就要被人民拋棄。
你上面既然說“民主也是要自己捍衛的”，
現在又似乎是希望“統一以後現在的中國政府”來捍衛，而這個看起來不可能，
所以便寧願保持現狀，因為你不願面對一個更強大的敵人。
其實最大的敵人不是CCP，而是你們自己。
每個人都要學著去戰勝自己內心的一些東西，
比如貪婪，比如嫉妒，比如怯弱，比如懶惰。
美國人也是會這麼教育他們的後代的。
我也不讚成讓你們匆匆忙忙、而不是慎重地做決定。
不過一些交流和互相了解是可以做的。
我前段時間還看到一個新聞，你們那邊有一位先生在說大陸學者討論撤飛彈的事，
他說馬總統說不撤飛彈就不啟動兩岸政治話題，責怪說這是做球給大陸，
要是大陸真把飛彈撤了怎麼辦，那些都是機動的，一天就可以後撤200公裡，
很快又可以部署回來，根本沒有軍事上的意義，應該要求大陸在國際監督下銷毀。
我看了偷偷地笑。其實我倒是挺想寫信給中央，建議把攻擊性導彈都撤了，
看看你們怎麼辦。估計那位先生要跳出來說大陸沒有和平誠意，要銷毀才行。
那麼我會說：“要我們銷毀也行，不過我們也是好不容易造出來的。
造飛彈也是要花錢的，我們內地很多地方還很窮，把錢花在這上面真的不值。
你們台灣把這些飛彈買下來，我們才能把它們銷毀了。”:-p
其實我是真的支持兩岸逐步取消軍事對抗，朝和平統一的方向走。
我以前看過一個紀錄片，是講台灣部分沿海地區的，
為了阻止PLA登陸而設立軍事禁區，主要就是埋水雷、地雷、鐵絲網、木樁之類的。
但是給當地居民帶來很大的不便。
因為居民家養的狗能鑽過拉的鐵絲網，跑到地雷區裡面去。
小朋友也鑽過去跑進去追狗，可能就會有生命危險。
我不知道是不是確有其事，或許是很多年以前的事了。
我是蠻支持結束這種狀態的。
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