Re: [閒聊] 兩岸統獨中的民意和民主

[bulcas (神采飛揚)]

※ 引述《gsk3beta ()》之銘言：
: 在weller帖子後不少台灣版友提到民意和民主在決定統獨中的作用.
: 本人舉雙手讚成民意和民主是現階段解決兩岸問題的關鍵.



這我也贊同   民有     民治    民享   的三民主義所建構的民主
我認為  應該是目前台灣人對大陸的民主的期望   也是一個公約數




: 但絕不是"台灣人的民意"決定一切.
: 因為回到60年前,
: 內戰並不是由"民意"決定的,
: 內戰後造成的大陸和台灣的分治,
: 同樣不是由"民意"決定的.
: 軍力造成了大陸和台灣的分治,
: 也是軍力維護了大陸和台灣的分治.
: 今天,既然大家都讚同民主和民意來決定統獨,放棄武力
: 那自然該民主到底,用民主的方式去解決60年前兩岸問題的根源.
: 由兩岸同胞共同決定統獨.
: 而不是現在的半吊子,
: 軍力導致現狀維持現狀,自己的民意來決定將來.
: 自己既當球員又當裁判.



這我就不太認同了
當然   兩岸目前的分治   是由民國34~38年的內戰遺留下來的結果
內戰雖然"不是"由"民意"所決定的
但是當初的中華民國政府  則是由"民意"選出的(不管是實質還是表面)

當時的中央政府是有國民大會制定憲法做基礎而建立的
而總統  也是由人民選出的國民大會代表所選出    自然代表民意"認同"的政府


但是   後來的共產黨   打著"革命"名號起兵內戰    最後導致雙方的分治
延續到目前

對在台灣的中華民國來說    台灣是最後的中華民國實際管轄的領土
而大陸是"淪陷區"

而對中共來說    他取代了中華民國的地位(也就是推翻)    其繼承原政權的一切
而台灣  是其統轄權尚未延伸到的領土

但是    中華民國"從未承認" 中華人民共和國的合法性

這讓我想到美國獨立戰爭   把中共看成美國  而中華民國是英國
只不過兩岸沒有像美英一樣互相承認而已

現在  中共形勢比人強  而台灣讓步  正視現實(兩岸目前為兩個國家的"狀態")

現在台灣人民也普遍認為：

1. 兩岸是不同國家

2. 台灣是中華民國領土  台灣的地位與未來  理應由中華民國人民決定
   而目前的中華民國國民 即 台灣的2千3百萬人

3. 大陸是另一個國家(中共)  中共的政治制度與未來  由15億中共人民決定
   台灣  扮演的是一個中共未來的參考  要取或不取  是中共的事!

所以
對台灣人民而言   若中共要民主化  台灣願意當個例子作為參考
要統一  必須以中共"已經民主化"為前提     再以台灣人民民意決定
是否  要結束內戰狀態   "重新合併" 為一個國家
而大陸人民的意見與否  是另一個國家的事  與台灣(中華民國)無關!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.205.214
※ 編輯: bulcas          來自: 140.115.205.214      (03/24 17:13)
推 RIFF:錯了 兩岸之分離史 是因帝國主義與封建侵略

是嗎?  不是吧   帝國主義與封建侵略   於1945(民國34年)
二戰結束即告一段落   之後的內戰  是一個國家內部內鬥及奪權造成的結果吧


※ 編輯: bulcas          來自: 140.115.205.214      (03/24 17:16)
※ 編輯: bulcas          來自: 140.115.205.214      (03/24 17:18)
→ RIFF:跟內戰不內戰無關
→ RIFF:所謂內戰是 CCP戰KMT 中人戰中人  與台人無關
推 amperp:國共交戰是國際共黨對中國的入侵行動
→ amperp:中國不幸淪陷90%的土地，僅剩台灣
→ RIFF:所謂的內戰 台灣未有出兵  與台灣無關
的確  台灣沒有出兵   與"台灣這塊地"無關  但是內戰跟中華民國有關
而台灣   是中華民國領土  而分治
是 中華民國 vs 中華人民共和國   而不是大陸 vs 台灣

※ 編輯: bulcas          來自: 140.115.205.214      (03/24 17:20)
※ 編輯: bulcas          來自: 140.115.205.214      (03/24 17:22)
→ RIFF:你說「一個國家」 什樣的國家?這國家如何形成
推 amperp:台灣部份是有共產黨組27部隊，對國軍攻擊
→ RIFF:台灣如何成為中國領土？
→ amperp:日本投降，戰勝國中華民國取得戰敗國的領地
推 RIFF:是中國武力擊倒日本 然後佔據了台灣
推 amperp:是日本以武力攻擊中國，中國反擊最後勝利
→ amperp:戰敗國當然要為發動戰爭付出賠償與代價
→ RIFF:對文明人來說 你的當然並不當然
→ amperp:發動戰爭的當然不是文明人
台灣成為中國領土   是由中美英三巨頭的開羅宣言決定  內容如下：
1.中、美、英三國堅持對日作戰直到日本無條件投降為止；
2.日本歸還自第一次世界大戰以來在太平洋區域所佔的一切島嶼；
3.日本「佔據」的中國所有領土，包括在清朝時割讓的台灣、澎湖，以及中國東北，歸還於
  中華民國
4.在適當時機讓朝鮮半島獨立自主；

而二戰中國戰勝  便依據這紙宣言   讓台灣重新"回歸"中華民國
※ 編輯: bulcas          來自: 140.115.205.214      (03/24 17:31)
→ RIFF:對文明人來說 不能用武力來主張正當性
→ amperp:日本發動侵略戰爭，他們戰敗，當然要賠
→ RIFF:用武力佔據台灣當然不是文明人
→ amperp:是啊...日本人就是用戰爭來占領台灣的
→ amperp:甲午戰爭，日本發動的，他們當時戰勝，就取
→ amperp:得戰敗國的領地
→ amperp:侵華戰爭，日本發動的，後來他們戰敗...
推 RIFF:日本取得的是清國的土地
→ amperp:是啊...清國就把台灣與朝鮮給了日本
→ RIFF:所以都是不文明的
→ amperp:你講的文明，就是羔羊，會被不文明的力量吃
→ amperp:帝國主義，就是狼吃羊的主義
→ RIFF: 野 蠻 的 畜 生 阿 ～
→ amperp:還好，我們贏了。狼被打敗
推 RIFF:武力擊倒並掠奪利益  所以還是野蠻
→ RIFF:帝國主義密約 不是正當性