Re: [閒聊] 這次清明回鄉的一些心得

[elless (皇極驚天拳無留手)]

※ 引述《weller (weller)》之銘言：
 我用待過大陸跟台灣兩地的經驗跟你分享下,其實我也不敢講我大陸有置產
 家人都在那經商,我怕被人說不愛台灣XD
: 1.發現我們其實還沒啥資格去嘲笑人家印度的基建差。
: 一條高速公路居然只有雙向4車道（單向2車道）。
: 清明車那麼多，堵車堵到天邊了。
: 原本4小時就能走完的路，過去花了8小時，回來整整爬了10小時。
  大陸的高速公路四通八達確實是很方便,我開車從廈門到香港或上海到湖南
  只有有體力我都能開到爽.下高速公路大陸的道路還是很誇張的大,只要沒有
  太多的車流量,其實開起來還滿不錯的
  台灣的高速公路密度其實比大陸高,只是車流量跟大陸沒兩樣都會塞,下高速公路
  的路通常都很狹小,路面坑坑洞洞比大陸的路面還差
  其實現在大陸的交通跟台灣是一樣的都是快速便捷

: 1.1 看來"鐵公機"的實際需求仍然非常巨大。
: 4萬億投資，不是多了，而是少了。
: 我看應該加大到5萬億。
: 把這些有需要的公路車道都擴一擴。
: 還有，把商品樓都起高高的，建多些100層的高樓，我就不信房價不下來。
   房價跟你講的沒什麼相關,房價要降大陸平均密度人口要少一點才實在
   現在大陸人民都集中在中國東南沿海精華地段,就跟台北一樣擠滿人
   要房價下降基本上不可能,更別講那些高官富商炒樓
   要房價下降只有人口大量流失造成供需下降才有辦法
: 1.2 有錢人還是多，路上那麼多私家車自駕車，很多名車。
: 俺在大巴上看得心理很不平衡~~。
   大陸人現在開的自家轎車都很新穎感覺會讓你有錯覺大家都很有錢
   不過那只是表象,沒錢只能做公車的更多
   台灣這方面是比大陸好些,一樣中下階層百姓,台灣有自用車比率比大陸還高
: 1.3 才3天假期也那麼多人回鄉，國人的傳統意識都在回復。
   中國人民其實有慢慢再恢復一些以前的傳統 真倒是不錯的
   因為有這些才會有文化 整各社會才更有精神底韻
: 1.4 不過路上警車出動的還算及時，有車熄火了警車就過來處理。
  台灣車子熄火 會有道路救援車輛非警車過來幫忙,除非是車撞到熄火....
: 2.發現鄉下和二三線城鎮有些問題
: 2.1 聽親戚和厝邊說，
: 老家某某地有個某某某以前賣白粉的，
: 都被抓幾次了，結果現在還是某個村的生產中隊長，
: 還是黨員。。還買下一片地賣墓地。。暈倒~
: 看來基層真是容易出黑官呀。
   台灣基層地方也是這樣的,地方上的重量人士通常都是有錢有勢的黑道人物
   包辦各種地方利益如砂石,農業,物流等
: 2.2 醫保社保現在基本都能買了。
: 有的老人每年交不到100就能入醫保。這很好。
: 不過養老保險，有很多地方的規定太“地方特色”，
: 比如一刀切交多少萬的，也不考慮人到底多少歲，到底工作了多久。
: 比如只有原國有制企業可以入保，原有集體所有制企業不能入保的。問題多多。
    大陸的保險制度跟台灣相比還是比較差點,在台灣的民眾社福明顯比大陸好
: 2.3 基本上都認為最好的職業就是做公務員。
: 聽說有人號稱交30萬包入公務員的。。
: 不知道真假還是騙人的。。如果真的就跟清朝的捐官差不多鳥。。
    台灣最好的職業也是做公務員,上班輕鬆薪資優渥基本月薪不含灰色收入
    平均是10000人民幣上下,比大陸公務員好
    大陸公務員比較能上下其手大擺官威,台灣公務員很收斂因為台灣風氣很開放
    監督風氣很好,能制止大多的貪污跟濫權
    對國家發展來講台灣公務員比較好,個人發展來講大陸公務員比較有錢賺
: 2.4 物價低不了太多。只能打個7-8折。
: 不過房價低n多。租金也低n多。
    鄉下物價不一定就比較低,鄉下通常只有房價比都市低,台灣也一樣
: 2.5 有些建設有點急功近利，比如在海邊建港口是好的，但是建煉油廠就有點問題了。
: 聽說這幾年當地海產少了不少。
: 美國一直禁了n年近海石油開採。我們也應該先開採完遠一些的才是。
   台灣也一堆這種建設,我們叫蚊子館,就是蓋來閑置沒用到造成裡頭空蕩蚊蟲一堆
   這是蓋來給官員地方人士賺錢用,不是用來生產服務民生經濟的
: 2.6 老家的東西比較好吃，特色小吃多，海產更新鮮，連豬肉都更有肉味。。
: 最後，感覺確實在飛速發展。
: 俺預計，俺老家鄉下15年內超過台灣的鄉下~hiahia~
   作夢,台灣鄉下很進步,以鄉鎮來講,台灣的鄉鎮基本上都都市化
   各個鄉鎮間都有大型類似家樂福這種超商供需民生用品,大陸的家樂福只蓋在大城市
   台灣鄉下基礎建設很完善,大陸鄉下相比落後不只30年
   大陸是大城市建設比台灣好,但是郊區以外比台灣郊區殘破30年以上
   這地方很少人會去提到(可能自卑 不敢講)
   每次大陸人來台灣只會說台北比上海建設差
   但從來沒聽到人獎台灣鄉下比我老家進步乾淨
   不過有些高收入的大陸人來到台灣鄉下都說想要在台灣鄉下置產

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.123.85.222
推 weller:高速公路單向才2車道也叫寬啊？台灣1車道？
 你只單純的看車道是沒意義的,台灣高速公路密度比大陸高是指
 在同樣的南北向高速公路來說就有2條,中山高跟2高在這兩條高速公路間又密布
 東西向的快速公路,這樣的結果就是不止大都市間的往來方便,連到鄉下去也很方便
 在大陸我如果要去郊區鄉下只能下高速公路再轉省道,台灣則是很多高速公路延伸
 到鄉鎮地區,這也是我說的台灣鄉下比大陸進步之一
※ 編輯: elless          來自: 122.123.86.58        (04/09 10:40)
推 weller:大陸的一些郊區和鄉下也在城鎮化了XD
推 weller:大陸馬上要收物業稅了，你快把房子低價賣給
→ weller:我吧
→ elless:大陸郊區鄉下是城鎮化沒錯但是台灣鄉下早在
→ elless:40年前就已經完成了現在台灣也很難找到像
→ elless:大陸鄉下那樣的地方有的話也只有深山內
→ elless:且你沒來過台灣鄉下所以基本上你也無法比較
→ elless:大陸旅遊團是不可能到鄉下的 自由行才可行
推 chirmanmao:台灣那麼小，而且離港口那麼近，這樣比
→ elless:請找本版"自由行"那個大陸朋友會讓你明瞭的
→ elless:不要每次都拿大小來比 輸就是輸 贏就是贏
→ chirmanmao:沒有什麼意義，貴州，甘肅有些地方
→ chirmanmao:永遠發展不起來，你地理位置好啊
→ elless:發展落後就要虛心接受 每次都拿藉口不煩嗎
→ chirmanmao:我對去台灣根本沒有什麼興趣，怎麼比
→ elless:你們不放開心胸接受自已的缺點反省會進步嗎
→ elless:你連台灣都沒來過就在覺得能贏台灣不可笑嗎
→ chirmanmao:你這樣再搞幾年台灣文革，結果還不一定
→ elless:你這叫空想 大陸用語YY
→ chirmanmao:我沒有說你沒有贏啊，我只是覺得那樣比
→ elless:台灣文革 你在作夢吧?那只是形容政黨吵鬧
→ chirmanmao:沒有什麼意義而已
→ elless:真正台灣民間生活是一直在進步不管物質還是
→ chirmanmao:進步是台灣之福，最好台灣老百姓少跑到
→ elless:精神,大陸鄉下恕我直言 完全比不上台灣鄉下
→ chirmanmao:大陸來，中國大陸資源很緊張了
→ chirmanmao:就跟上百萬高麗人賴在山東半島一樣
→ chirmanmao:台灣是不錯，不過台灣人，尤其是沒有
→ chirmanmao:什麼技術沒有本事的，還是回去台灣享福
→ elless:我只知道大陸女人看到台灣人就倒貼過來了
→ chirmanmao:中國大陸台灣人多到成公害了
→ elless:這證明台灣人還是比大陸人有吸引力
→ chirmanmao:男女之間不能那麼講，怎麼說的話
→ chirmanmao:你是怎麼來的，你媽倒貼你爸？
→ chirmanmao:對女生要尊重，你既然號稱台灣人素質高
→ elless:男人要有錢女人才會倒貼 這樣講你懂了吧
→ chirmanmao:島上來的連尊重女生都沒有學會嘛
→ elless:為什麼女人要倒貼台灣人不是中國人?
→ chirmanmao:所以呢，你爸有錢，你媽倒貼，這樣對嗎
推 lkcs:毛主席說對女生要尊重...
→ chirmanmao:島上的朋友，你如果還不知道你們在大陸
→ elless:我在大陸看到的是很多大陸女生她們只要錢
→ chirmanmao:是個什麼風評的話，自知之明該有點吧
→ elless:讓我對她們怎麼尊重 甚至比台灣女人還勢利
→ chirmanmao:是因為你們跑去的都是風化場所
→ lkcs:話說﹐倒貼啥意思﹖不是有錢人倒貼窮人麼﹖
推 seadaosee:倒貼？你確定? XD
→ chirmanmao:島上的朋友喜歡跑去風化場所，因為那個
→ lkcs:還有窮人倒貼富人的道理﹖台語好新鮮
→ chirmanmao:是你們的文化，當年你們老一代就靠陪
→ elless:倒貼完就乾洗 把台灣男人的錢騙走
→ chirmanmao:美軍泡溫泉賺錢，不要你們島上的生活
→ chirmanmao:方式當成全世界所有人的生活方式
→ seadaosee:富人騙窮人的錢？前后矛盾啊
→ elless:證明現階段台灣人還是比大陸人有錢不是嗎?
→ chirmanmao:一面說自己素質高，另外一方面你那個島
→ elless:女人就能證明一切了 這是天性
→ chirmanmao:上來的，一下飛機就往色情場所去
推 lkcs:富家千金追窮小子﹐這才叫倒貼吧﹖按中文
→ chirmanmao:世界上體面的男人還是很多的，不都是
→ chirmanmao:你們島上那個樣子..
→ seadaosee:那怎會叫倒貼呢
→ elless:那我怎沒去聲色場所?別一竿子打翻一船人
→ chirmanmao:靠色情場所的女人來証明自己，說明島上
→ chirmanmao:的朋友素質真的不怎麼樣
→ elless:在台灣 只要女人追男人 一律用倒貼表示
→ chirmanmao:你去問問廈門，蘇州一帶老百姓對島上
→ elless:就像你們的窩心跟我們的窩心同詞不同義
→ chirmanmao:朋友的評價，你覺得有素質這兩個字嗎
→ elless:抱歉我朋友們交的是良家婦女但是還是一樣
→ elless:被大陸女人拐錢 不過我覺得應該是個案
→ chirmanmao:還有有錢沒有什麼好炫耀的，暴發戶而已
→ chirmanmao:島上朋友在大陸形象就是暴發戶...
→ elless:我應該說比較有素質的其實都留在島內
推 weller:很醜很窮的女人追富家帥公子也叫倒貼嗎？
→ elless:去大陸經商的大部分都很有海盜性格冒險精神
→ chirmanmao:都留在立法院打架還是說當檳榔西施？
→ elless:大陸都是很漂亮身材很棒的女人在追台灣男人
→ chirmanmao:昨天跟警察打架的檳榔西施代表你們的
→ chirmanmao:素質
→ elless:大陸丑女想要追台灣男生 等家裡有錢在來吧
推 lkcs:其實推文的笑點還是毛主席教訓別人尊重女生吧
→ elless:檳榔西施在台灣是最下層的 大陸最下層的是
→ chirmanmao:你自我感覺太良好了...島上的朋友在
→ chirmanmao:大陸接觸的大部分也就是打工妹
→ chirmanmao:上流社會你們還沒有那個氣質混進去
→ elless:個大都市中間的流民跟乞丐 兩邊誰勝誰負?
推 seadaosee:檳榔西施那個是特例
→ chirmanmao:你也只有在血汗工廠耀武揚威而已
→ elless:上流社會都是到歐美留學的 當真以為沒見識?
→ elless:他們在歐美留學也不想回中國去受苦受難
→ seadaosee:我們單位臺灣女生還是不錯的
→ seadaosee:男生就....
推 lkcs:你們見識真廣﹐我還沒機會結交台灣朋友
推 chirmanmao:歐美留學就算上流社會了？你也太沒有
→ chirmanmao:見識了，看來你知道血汗工廠...
→ lkcs:香港人倒是見過幾個﹐印象還行
→ elless:我們不是開工廠喔^^接觸的女生是白領上班族
→ chirmanmao:留學就算上流社會的話，我都加入上流
→ chirmanmao:社會了，拜托你...別鬧了
→ elless:學歷月薪都比女工來的高還是很愛台灣男
→ chirmanmao:你不會是人家對你笑一下，你就覺得人人
推 lkcs:BSO
→ chirmanmao:都愛你，是你太自作多情了...
推 seadaosee:我接觸的幾個都是同事 客戶...
→ elless:我是不清楚 不過在床上脫光對我笑也滿怪的
→ chirmanmao:lkcs，看來你混mitbbs還是有些收獲的
→ elless:可能是我太自做多情也不一定 你說的對
→ chirmanmao:連BSO這麼炫的詞語都知道
→ lkcs:謝謝夸獎﹐我一直都是以學習的心態上bbs的
→ chirmanmao:所以說色情場所不要去太多....
→ chirmanmao:去了還以為小姐愛上你了，人家只是覺得
→ chirmanmao:你是213而已
推 seadaosee:BSO是啥? 我孤陋寡聞了
→ chirmanmao:bloody show off
→ elless:原來你們寫字樓是色情場所裡頭的白領小姐
→ elless:白領小姐是做外賣的 見識了 見識了
推 chirmanmao:島上的朋友自我感覺還是蠻好的
→ chirmanmao:人人都是情聖啊.....e同學，你旁邊有
→ chirmanmao:鏡子嗎，實在不行，撒泡尿也行
→ chirmanmao:我都看不下去了，我見過臉皮厚的
→ chirmanmao:還沒有見過.....
→ chirmanmao:聊完，收工~~~~~
→ elless:我本來也以為夠不要臉了 想不到來到大陸
推 lkcs:有人落荒而逃
→ elless:我發現我的臉皮超薄的 害我真的很不好意思
→ chirmanmao:我要睡覺了好不好，現在都快12點了
→ chirmanmao:明天還要替資本家賣命
→ seadaosee:感謝主席的解答 長見識了
→ elless:下次在來聊 滿有趣的  快去休息吧
推 weller:樓歪得快倒了
→ elless:其實我覺得這樣聊天還滿不錯 大家都很有風
→ elless:度沒有人身攻擊的言語出現 不錯啊^^
推 lkcs:有人說自己很有風度
→ elless:恩啊 我就說我很厚臉皮了只是還比不上偉大
→ elless:祖國人民,跟他們相比我的臉皮算薄的
推 lkcs:呵呵﹐可能台語的風度也跟中文不大一樣
推 plateauwolf:人家挺好一篇回文被你們在推文中胡攪
→ plateauwolf:蠻纏地歪成這樣……
推 momoTT:建議不用回應違規的推文，讓版主處理即可
推 baboosh:拜託毛哥來台灣
推 goodhao1:推胡攪蠻纏歪成這樣XXXXXXD
推 hemapa:沒有感覺到臺灣男性很受女性歡迎，實際上中
推 hemapa:國女性大多比較反感很娘的人XD
→ elless:呵呵 這你就不懂囉 在台灣男生確實娘化妝扮
→ elless:但是這20年來去到大陸經商的一點都不娘
→ hemapa:不是娘化打扮，很早之前對臺灣男就有這種印
→ elless:這群在80年代創業台灣奇蹟的怎會娘呢?
→ hemapa:像，應該是拜說話的語氣和腔調所致 XD
→ elless:你注意看台商講話根本就不娘還很像蕃人
→ hemapa:性格很娘跟會創業有必然聯系嗎？
→ elless:都充滿著狠勁你看到娘的都是窩在島內的
→ hemapa:像番人的就不可能受歡迎了，你知道很多大陸
→ elless:台商在大陸可是很惡名昭彰的 這我承認
→ hemapa:人（不分男女）都多少有點歧視東南亞人的
→ elless:畢竟他們是在台灣困苦中成長的 凶狠勁很強
→ elless:我說的蕃人不是指外表 是說作事情的凶狠
→ elless:老實說大陸人根本就比不上以前的台灣人狠
→ elless:現在在PTT的大多都受教育過變很講道理了
推 hemapa:大陸人13億人你都了解？估計你只去過東南沿
→ elless:那沒受過什麼好教育的台灣人你覺得好應付嗎
→ elless:hemapa我在大陸繞過的地方可能比你這大陸人
→ hemapa:海就得出刻板印象了~比男子氣概臺男太弱了
→ elless:人還多,現在除了西藏沒去過其他都去過了
推 lkcs:有人自稱很講道理
→ hemapa:去過不代表了解，生活在這個土地上的人比外
→ hemapa:邊來的人還是更有發言權的
→ elless:又在鬼打牆了....一開始說只窩在東南沿海
→ elless:現在聽到大陸逛透透又說成走過不一定了解
→ elless:乾脆話都給你講就好了啊
→ hemapa:因為你的去過顯然和我一開始理解得不同XD
→ elless:那請問你去過大陸那些地方?
→ elless:我想你連台灣都沒來過了還頭頭是道?
→ hemapa:了解一個地方的民族氣質，可以有很多途徑
→ hemapa:觀光客似的“去過”我想了解不到更深的東西
→ hemapa:而且大陸比臺灣大得太多，很難一概而論
→ elless:我在大陸都有駕照跟自用車 還算觀光客啊?
→ elless:我到大陸各地跑都是自已開車或坐飛機
→ elless:吃住就當地朋友招待聊天中了解當地
→ elless:請問這樣算是跟團的觀光客嗎?
推 hemapa:不用摳字眼吧？不是在地的人，不是接受當地
→ elless:那請你繼續保持"鎖國"的心胸看待世界囉^^
→ hemapa:文化熏染成長起來的人，怎么可能了解
→ hemapa:這跟“鎖國”有什么關系？不認同你對中國的
→ hemapa:某一方面的論斷，就等同于鎖國？
→ elless:連台灣都沒來過卻一昧封閉心靈拒絕承認
→ elless:只要說台灣好就藉口一堆 大陸好就得意洋洋
→ elless:請問這種心態封不封閉?
推 hemapa:我只是不認同你的觀點而已，不必偷渡到臺灣
→ hemapa:吧？我只是說中國女性對臺男的看法而已，并
→ hemapa:沒有說臺灣如何如何？這難道也需要我親自來
→ elless:中國女性這部分可能也是個案,或許說接近
→ hemapa:臺灣一趟？XD
→ elless:台灣男人附近的大陸女人 本來就不是好東西
→ hemapa:說我見臺灣好就找借口，見大陸好就開心，這
→ elless:但是平常的大陸女生就不會這樣
→ hemapa:就更匪夷所思了，我何時表達過這種情緒？
→ elless:你不是在堆文中說估計我只是窩在東南沿海
→ hemapa:之前并沒有見你用平常大陸女生這稱法哦！
→ hemapa:因為你是對大陸女生在評價，而你不是大陸人
→ hemapa:而我沒有評價臺灣人，我只是講大陸女性看法
→ elless:我大嫂就是大陸人他的朋友團我看的一清二楚
→ elless:再加上接觸的客戶跟員工 大陸女性的確是對
→ hemapa:所以你大嫂是大陸人，你就變成大陸人了？XD
→ elless:台灣男人比較有好感 主因就是收入的差距
→ elless:你連"認識"的台灣人都沒有那怎討論兩地差距
→ elless:只看百度跟PPS和台灣綜藝節目?
→ hemapa:主要是收入差距，原來是這樣，呵呵
→ elless:這各版是兩岸版 當然由我這種兩岸都有在跑
→ hemapa:我有討論過兩地差距嗎？好奇怪的問題
→ elless:的人來敘述比起只窩在一邊的人來的有說服力
→ elless:現在你又在LOOP了?
→ hemapa:看來你還是搞不懂我的觀點是什么XD
→ elless:感覺就跟很頑強在講事情一樣 很難溝通
→ hemapa:我覺得你是抱著臺灣一定要贏大陸這種不良情
→ elless:你錯囉 我是就事論事再講 你可以查詢我的
→ hemapa:緒來溝通的，所以你遇見相反的觀點就很惱火
→ elless:發文 我並不是那種偏激的台灣派
→ hemapa:發言可以說明一切 XD
推 weller:其實我還沒搞清楚你們在吵啥~
推 plateauwolf:我倒是覺得 hemapa 你在抱著不良情緒
→ plateauwolf:溝通。
推 weller:女人傾向條件比較好的男人很正常，不能叫
→ weller:勢力。頭殼沒壞為啥要喜歡沒錢沒能力的
→ weller:估計是覺得能從台灣過來大陸經商多少會有點
→ weller:料吧。不過其實台灣同胞也不算多有優勢了
→ weller:相比港澳和其他海龜而言
→ weller:如果不是台商只是來打工，那隨著大陸這麼快
→ weller:的發展，那個優勢其實就更小了
→ nbysy:毛主席用島X就被水桶，elless用島X也應該水
→ nbysy:桶一下吧？
→ elless:這就是大陸人?我說的島內是指台灣 毛主席
→ elless:跟我們又不同國家,你們中國這麼多島誰知道
→ elless:毛主席說的島上的同胞是不是海南島?
→ elless:毛主席明顯就是在吃我們台灣的豆腐
→ nbysy:原來島內這個詞，台灣人用就可以，大陸人就
→ nbysy:不行，是這樣的意思嗎？受教了，一定注意
→ nbysy:那為什麼我看到有台灣體用島X這個詞，被鄉民
→ nbysy:幹到爆，這是為什麼內？
→ elless:很明顯毛主席不稱呼也不尊台灣用島上稱呼
→ elless:且還一直重複島上這個詞表示明顯不尊重台灣
→ elless:但是我一直尊敬我的老家都是講台灣
→ elless:我講到那個島內只不過是個受詞這好驚訝嗎?
→ nbysy:ELLESS你明明用過島X了，也是尊稱嗎？
→ nbysy:所以，“某某某被困上島內了”，這樣就沒有
→ elless:如果你有文章閱讀能力的話你只是在鑽牛角尖
→ nbysy:不尊重的意思是吧？ 好博大精深哦
→ nbysy:以上我用島X只是舉例，絕無不尊重台灣的意思
→ elless:當然啊 什麼叫島上的同胞?台灣跟大陸同國嗎
→ nbysy:版主不要水桶我。謝謝E大解惑
→ elless:你們大陸這麼多島誰知道你講的島上是那個島
→ elless:明顯的把台灣矮化成你們中國的一部分
→ nbysy:那“台灣島上的人們”，可以嗎？
→ elless:這到OK 但是這只是地理上的形容喔
→ elless:如果你要講兩國的差異 麻煩用大陸跟台灣
→ elless:就像人家問日本跟中國 你總不能說日本島
→ nbysy:ELLESS有空專門寫一篇“島字使用指南”吧
→ elless:請尊重一下大陸跟台灣還是不同的政治實體
→ cutsadh:我台灣人，用島上我覺得沒關係，本來台灣
→ cutsadh:就是一個島國。
推 weekstop:只許臺灣用島內，不許大陸用島上，笑。
推 lkcs:鳥上可以嗎﹖烏上呢﹖科科
推 momoTT:本板規定稱謂見置底，任何用錯的都有可能被
推 momoTT:水桶，請樓上一些板友注意勿再犯