Re: [討論] 貧困與自由

[bando (水流心不競)]

中國搞民運的人﹐有個共同的特點就是﹕眼高手低～
動不動就是XX綱領 XX憲章﹐寫的文章都像檄文一樣﹐過嘴癮最重要
仿佛不和中共勢不兩立就不算民主人士
可是你翻開毛澤東選集開篇就是中國社會各階級的分析、湖南農民運動考察報告
那還是他在被懸賞人頭被民主燈塔追著打的時候寫的
國共內戰﹐每佔領一座城池之前﹐裡面各色指標性人物的背景、歷史、思想傾向、
家庭組成、親屬情況﹐中共都會先弄清楚編成冊下發相關幹部。三大法寶之一不是叫假的
不論別的﹐這是做事情最基本的態度問題
紮根在歐美搞中國的民主的民主人士﹖要指望他們做事那是不可能的

再來是內耗嚴重
一共就那麼幾個人﹐為了搶美國和台灣給的活動經費﹐單挑群毆打的熱火朝天
為了經濟利益一嘴毛就算了﹐路線鬥爭也不放鬆
名言﹕絕對不能讓他見Bush總統﹐否則他會傳達錯誤的訊息。
就很讓人想起那個笑話
一個人走過海旁﹐看見另一個人想跳海自殺。
他走上前去勸說「先生﹐不要跳下去﹗」
那人問道﹕「為甚麼﹖」
他說﹕「生命是美好的嘛﹗你是無神論者還是有宗教信仰﹖」
那人答﹕「我有宗教信仰。」
「佛教、道教、回教還是基督教﹖」
「基督教」
「羅馬天主教還是新教﹖」
「新教」
「我也是新教呢﹗聖公會還是浸信會﹖」
「浸信會」
「太好啦﹗我也是浸信會﹐你是Baptist Church of God還是Baptist Church of the
 Lord? 」
「Baptist Church of God. 」
「真是太奇妙啦﹗我也是﹐那你是原教旨的Baptist Church of God還是改革派的﹖」
「改革派的」
「1879年的改革派還是1915年的﹖」
「1915年的改革派。」
那人朝他屁股一腳把他踢進海裡﹕「異端﹗去死吧﹗」

最後就是根本立場問題了
反共和反華傻傻綁在一起﹐民主和分裂綁在一起﹐在國家利益上做出這樣的表態﹐
很容易讓人聯想除了背後的金主使然﹐擺明了就是想騙政治資本﹐曲線申請綠卡。
過不了這道坎﹐想爭取年輕人的普遍共鳴﹐很難

確實﹐中共在農村基層的民主普選遇到了很多問題﹐在政治改革的路線上有很大的分歧﹐
各種勢力和利益團體糾葛不清
但是﹐一定要在中共和民運之間選的話﹐幾乎沒有什麼懸念。
換句話說﹐在民運身上﹐我看不到民主和自由﹐看不到目標與努力﹐看不到成熟的政治
表述。同樣在他們眼裡應該也看不到基層看不到歷史看不到現實﹐看到的大概剩下
自由女神像和美金（＋歐元和NT﹖）


※ 引述《kk103 (阿威弟弟)》之銘言：
: → amperp:3195篇RIFF:穩定與經濟發展是最重要的       210.69.152.253 04/23 18:00
: → amperp:3170篇的fancymoon (小蕊)提到收入很低      210.69.152.253 04/23 18:01
: → amperp:3179篇lkcs (繽紛之狼)講經濟建設           210.69.152.253 04/23 18:01
: → amperp:有三個大陸人都把沒自由的原因指向經濟      210.69.152.253 04/23 18:02
: → amperp:當然不隻這三個﹐我隻是隨便找三個為例      210.69.152.253 04/23 18:02
: → amperp:我階接觸過的大陸人﹐在講自由權時﹐10個有  210.69.152.253 04/23 18:03
: → amperp:7個把沒自由的原因是指向太窮。             210.69.152.253 04/23 18:03
: → amperp:這也應該就是中共給的理由                  210.69.152.253 04/23 18:04
: → bando:三個大陸版友＝中共官方﹖                  211.127.124.135 04/23 18:04
: → amperp:如果中共官方沒給這樣的理由﹐那更好        210.69.152.253 04/23 18:07
: → amperp:以後在講為什麼中共可以公然違憲﹐禁止憲法  210.69.152.253 04/23 18:07
: → amperp:33條保障的所有自由﹐別再說是"經濟不好"    210.69.152.253 04/23 18:08
: → amperp:就直接說﹐不論經濟發展得如何﹐大陸民眾永  210.69.152.253 04/23 18:09
: → amperp:遠是中國共產黨的奴隸。永遠沒有權力!       210.69.152.253 04/23 18:09
: → amperp:而香港人能有這些自由﹐是因為他們被英國人  210.69.152.253 04/23 18:10
: 我倒是覺得貧困確實可以阻礙自由權利的保障。
: 比如說選舉吧。你要搞多黨選舉﹐政黨就需要經費。政黨的經費哪裡來呢﹖
: 黨產、獻金、黨費、募捐。要是民眾都很窮呢﹖
: 黨產獲得的收入哪裡來﹖（總得有人消費啊）
: 獻金誰給﹖
: 要是黨員都窮黨費能有多少﹖
: 募捐誰捐﹖
: 到最後不是找境外利益集團要援助﹐就是找權貴、財閥、官僚、大資本家。
: 至於民眾﹐花點錢鼓動宣傳騙一騙就可以了。
: 一般窮國的法律監管都做得很差﹐非法獻金很容易進入政黨的腰包。
: 你收人錢財﹐就得替人做事吧。到最後政府還是得變著法子的欺壓民眾。
: 很多第三世界國家又沒有民主傳統﹐要應用民主制度的時候﹐就需要靠教育養成。
: 大家也看到中國農村宣傳法制的手段了（包括無數搞笑標語）﹐
: 用那些搞笑的辦法﹐想要養成民眾的民主素養﹖
: 不客氣的說﹐中國的憲法就是神話﹐寫得越完美﹐越是難以達成。
: 你把它換成中華民國憲法﹖更難以達成了。
: 一個村子﹐小到官僚們都不屑去管的﹐居然民主選舉都搞不好。城市社區的業主大會﹐
: 經常連物業公司都對抗不過。要是把物業公司的問題解決了呢﹖業主大會居然就形同
: 自動解散﹐沒辦法作為一個基層組織被固定下來。這麼小的單位﹐民主都做不好﹐怎麼能
: 幻想一個城市一個省份的民主呢﹖
: 如果誰想真心在大陸發展民主﹐就先別幻想國家、省份那麼大的單位。從一個小區﹐一個
: 村落﹐一所學校開始一點點的爭才對。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.127.124.135
→ aakkz:民運里老鼠屎忒多，把白米粥搞的像黑米粥了
→ aakkz:一兩顆白米拯救不了這鍋老鼠屎粥。
推 FranKang:把反共和反華綁在一起的好像就是你們這種
→ FranKang:為獨裁專制搖旗吶喊的籌安會
推 amperp:反共從來沒有與反華綁在一起過，從來沒有
→ bando:比起為民運搖旗吶喊來A_A笑而不語
→ bando:我還忘記補了﹐是反共反華反智捆綁
→ FranKang:倒因為果，明明就是你黨媽媽首先將要求民
→ bando:糧食危機來了﹐民運﹕世界養不起中國
→ FranKang:主的聲音綑綁進反華勢力的，你卻完全無視
推 amperp:你放心，專做反智行為的是相信畝產萬斤、
→ FranKang:居然好意思說my將反華反共綑綁，真是無恥
推 southboy:民運這幫人就是離民主太近，離人民太遠
→ amperp:大煉鋼鐵的中國共產黨
→ FranKang:中國知識分子就是這種水平，顛倒是非黑白
→ FranKang:無恥的人讀了書，只有更加無恥
→ bando:黨媽不會給民運發聲的﹐民運自己寄郵箱自婊
→ bando:沒錯﹐畝產萬斤當然是反智﹐現在沒人信啊
推 amperp:正常人都不信啊，但共產黨會信啊
→ bando:請舉出海外民運人士為人民做實事的例子A_A
→ amperp:公然反智，不信還不行，不信就是反黨
→ bando:來﹐你說是胡溫信呢還是習太子信呢﹖
→ amperp:毛澤東信，毛澤東以下的所有人都信
→ amperp:毛澤東是中共反智的代表
→ bando:oh﹐毛黑你好﹐他現在不在﹐有事燒紙
→ amperp:他還在，他下令的文革永不翻案還生效中
→ amperp:他還在,他的所做所為還不能掀出來逐條檢驗
→ bando:永不翻案﹖歷史決議上十年浩劫這四個字
→ amperp:他所做的一切，還是被列為禁忌。他是死是活
→ bando:是寫心酸的﹖XDD 真好笑﹐早就切割了
→ amperp:都無礙於他的"神聖性"
推 FranKang:毛確實還在，當朝皇帝說要堅持繼續高舉毛
→ FranKang:太祖思想的旗幟，而鈔票也從少數民族全面
→ amperp:對!寫心酸的，中共對這還是"宜粗不宜細"
→ bando:拿毛澤東來做現在中共的文章﹐真那啥。。。
→ FranKang:改為太祖，這樣你還能說毛不在？
→ amperp:還是不能逐條的列出文革中所造成的死傷
→ amperp:是哪些人...名字，在文革中，打了誰,名字
→ amperp:是誰下令,名字,把誰,名字,拖去遊街批鬥
→ FranKang:如果有一天，天朝能承認毛錯了，能鬆口不
→ FranKang:再吹捧其思想，能將其自銀紙上移除，那才
→ amperp:至今，這種調查都沒有做
→ FranKang:是真的不在了，不然其亡靈永遠都在
→ amperp:就只是寫"十年浩劫",就這麼模糊的混過去
→ southboy:從人口增長來看，毛時代死的人遠少于蔣
→ southboy:蔣時代的中國可沒有普及避孕套，但幾十年
→ southboy:下來，人口卻沒有增長。
→ bando:毛澤東個人的思想不等於毛澤東思想
→ bando:這句話已經很露骨了﹐你如果看不懂的話XD
→ bando:有時候﹐不用非要講很直白才立場鮮明
推 FranKang:回southboy：我砍了你全家，留你們幾個小
→ bando:毛系被清洗的很徹底﹐這是最實際的
→ FranKang:鬼不殺，然後逼你們天天交配，生出一缸子
→ FranKang:人，難道這樣你家人口增長算我的功績嗎？
→ southboy:你要搞清楚所謂的幾千萬死亡數字是怎么來
→ southboy:的。按這種方法計算，蔣時代死人上億都有
→ bando:lol﹐原來是這樣讀解鼓勵生育政策的
推 southboy:事實上沒有任何的鼓勵措施，只是衛生條件
→ southboy:和生活條件改善了。在避孕不普及的情況下
→ southboy:人口的自然發展就是爆增
→ bando:當然有鼓勵﹐準備應對反攻和三戰XD
→ bando:現在看起來很好笑﹐當時卻是很嚴肅的課題
推 southboy:不管生幾胎都是沒有獎勵的，不能說一句人
→ southboy:多力量大，就算是鼓勵了。真鼓勵好歹要有
→ southboy:點實惠啊
→ bando:政治上的肯定就是最大的鼓勵啊﹐不用物質
→ FranKang:嗯　黨叫幹啥就幹啥，給黨肯定堪比天恩啊
→ FranKang:從人口暴增來看，應該改為黨叫幹Ｘ就幹Ｘ
→ bando:這就是時代的眼淚呀﹐反共必勝不也一樣