Re: [情報] 外媒關注溫嶺“預算民主”

[firehousehot (...)]

這個地方我去觀察過幾次，老實說，我並不是很看好這種做法。

先說這東西的源頭好了，其實這作法早些年就已經開始了，也不
止浙江，上海一些其他地方也有。不過最早是溫嶺開始的沒錯。
初始是一位長期在中國大陸各地鼓吹進行民主試驗的學者去慫恿
當地官員，結果真的遇到志同道合，就搞起來了。

這模式簡單說，就是市政府一年的預算撥百分之5~20(各地不定)
出來，讓民眾有機會進行"決議"或"建議"把預算作如何分配。推
廣這種模式的學者稱他為"審議式民主"、"預算式民主"。

 (這點其實很有意思，審議式民主是西方發展出來補代議式民主
之不足，浙江這例子則是完全顛倒，在代議式民主都還做不好的
情況下，企圖直接發展審議式民主。當然，這也是不得已的，下
面會說明到。)


目前這模式的缺點主要有兩個: 1.勢必只能在基層做這種模式，
層級一高，參與的人過多，根本無法形成有效討論。2.討論的項
目僅止於預算、對於其他事務沒有置喙餘地。

這模式其他各地政府官員、學者也有來看過，不過大多興趣不大
，理由大概是有三個: 1.反對意見的人認為這是架空人大權力。
2.現在是審預算，將來跨大到其他政事會不可收拾。3.中央並不
支持。(沒說的最大理由，預算涉及資源分配，拿出去還得了。)


其實這位學者原本並不是專搞這個模式的，之前他一直在推動普
選、人大選舉正常化，只是受到的阻力太大，大部分都被嚴重關
切無疾而終。這個折衷模式是新的構想，看能不能闖出一個缺口
。仔細觀察這個模式就可以知道，他在做的根本是人大完全可以
做的事，只是人大淪於空殼子，只好疊床架屋的再造一個來做。

所以他心中的希望當然不僅止於預算，也是打算慢慢推廣到其他
部分，諸如人事決定之類的，不過這也正是反對者最擔心的，給
你一點顏色，以後開起染房怎麼辦。

因此這些年，上海那邊是越做越小(上海是一個學者學浙江搞的)
，這模式幾近名存實亡，期間有找過一位有名的美國學者來背書
，到最後雙方不歡而散，因為老美發現他被騙了，說得跟做的差
那麼多XD。浙江這邊倒是因為一些因素頂住了。


說到底，中國的民主發展還是完全取決於當權者。也別再相信什
麼怕開放民主會讓中國亂這種鬼話了，就這個例子、就我見過絕
大部分地方官員，大都是以自身利益會不會受到剝奪在做考量，
推動民主現階段最大障礙根本不是在民智、素養，是在這些既得
利益者。

中央呢? 中央也懶得理民主改革，紀委一條鞭、黨代會常任制、
公推直選、哪一個不是被中央喊卡。仔細想想就知道，現今中共
政權的正當性是來自於哪? 是經濟發展。把經濟發展搞好最重要
，每年 GDP保8%，你不好好搞人大選舉，每年暴亂死幾個人又怎
樣，政權照樣穩穩、荷包照樣飽飽、人民照樣開心，去搞一個會
讓自己丟掉政權的東西是吃飽撐著。

但說歸說，我並沒有要責難的意思，本來正當性就沒人規定一定
要是什麼，有些國家是出自於一人一票的民意基礎、有些國家是
出自於天賦神權、有些國家出自於經濟發展。只要該國人民可以
接受，那旁人沒必要置喙。

就是苦了不死心在底下推動民主的那些人。我常說這群人很傻，
以為自己有機會，也讓別人以為他們有機會。但吐槽常得到的回
答是: 總得有些人來做這些事。


如果沒記錯，前年今天是我第一次跟這位學者談到這個計畫。雖
然他可能永遠看不到這篇文，但我知道這民主故事是屬於他們的
，僅在此對他們發展中國民主的決心和毅力，致上我最深的敬意
和謝意。



※ 引述《weller (weller)》之銘言：
: 心得~。。~：
: 希望形成制度，成功的經驗能推廣。
: 可以形成有別于西式民主的中國“東式民主”：
: ----不見得非要要求全民直接一人一票選舉
: （事實上我認為這種西式民主模式也不是沒有缺陷的，
: 比如人的傾向支持其實不是那么簡單的，
: 完全可以個人意愿一半支持候選人A一半支持B其他反對。
: 又或者個人三七開支持某些政黨之類，深藍淺藍等等。
: 又比如4年一任的選舉任期，
: 其實有可能導致前任和后任的思路理念不一致、政策的不連續甚至前后矛盾。
: 我們知道兩個棋力很高的圍棋手輪流下黑棋，
: 搞不好還下輸一個棋力稍差的下白棋棋手。
: 雖然可能他們任何一個單獨下都穩贏對手。）
: 但應該要走讓人民有充分參與領導人執政者代表篩選選拔的機制，
: 監督的機制，參與制度制定的機制，制約執政者失政或違法的機制，
: 并能一定程度合理的干預決策維護個體群體利益的渠道。
: 希望形成制度。
: 天氣不錯，不冷不熱~。
: 最后問一句，如果大陸民主了，臺灣同胞愿意支持統一嗎？
: http://finance.bjnews.com.cn/2010/0516/25407.shtml
: 　上周，一個在中國媒體的報道中并不多見的浙江城市———溫嶺，進入美國媒體的視
: 野。他們關注的焦點，是這個縣級市目前正在實施一場基層民主實踐：民眾參與市政府
: 預算制定。
: 　　溫嶺走出一條新路
: 　　《洛杉磯時報》網絡版15日刊發了美國記者查爾斯·胡茲勒發自溫嶺的采訪報道。
: 報道說，在溫嶺，這里正走出一條新路：溫嶺民眾可以參加市政府的預算制定聽證會，
: 向政府建議該如何花錢。“隨著中國社會變得越來越富裕，民眾繳納的稅金越來越多，
: 中國的執政者也開始為民眾創造機會，讓他們對政府事務擁有一些發言權，而溫嶺正是
: 一個范例。”
: 　　胡茲勒親自參與了溫嶺的一次預算聽證會，并目睹了一名當地企業家如何向政府官
: 員提出自己的預算建議。“面對滿屋子的官員，這名叫周菊生的企業家拿起話筒，提出
: 了一個簡單的要求：盡快完成工業園區的道路和綠化工程。”
: 　　“按照西方國家就預算舉行公眾聽證會的標準來看，這名商人的表態的確太溫和了
: 些……但在大多數民眾仍習慣于遵從政府的中國，周菊生的表現已經是一種積極的改變
: 。”
: 　　報道還援引一名分析人士的話說，“普通民眾有權利問（政府）這樣的問題：你是
: 怎么花我的錢的，這些錢都是為我花的嗎？”
: 　　納稅人的一項新權利
: 　　美國“福克斯新聞”也對溫嶺的民主實踐予以關注，該媒體刊發報道稱，“在中國
: 一座城市，納稅人獲得一項新權利，他們得到參與討論地方預算的機會。”
: 　　報道還認為，中國民眾開始要求在預算制定中的話語權，也有中國改革開放30年以
: 來經濟發展模式轉變的背景。“這反映了一種轉變，30年前，政府收入主要來自國營企
: 業，而不是普通的納稅人，那個時候，中國民眾都太窮，沒有能力消費。”
: 　　報道還說，中國中央政府也開始”試探性”地對這種稅源的轉變作出反映。“北京
: 已經承諾在3年內所有中央部委都將公開預算，而一些地方政府也開始公布開支計劃，或
: 者就一些特定的公共項目舉行聽證會。”
: 　　以民主緩和社會矛盾
: 　　查爾斯·胡茲勒的報道還注意到，溫嶺地方政府嘗試預算民主，也旨在解決當地在
: 發展過程中涌現的社會矛盾。“地處中國東部沿海，溫嶺處處充滿活力，房地產業迅速
: 發展，好像每個人都在做生意，而在發展的喧囂中，矛盾也涌現出來，特別是在征地開
: 發方面。”
: 　　報道說，溫嶺市政府從10年前就開始嘗試與民眾公開對話，以緩和和處理發展過程
: 中出現的矛盾和摩擦，而當地的政府官員，也希望把公眾參與公共事業決策形成一種長
: 期制度。（百千）




※ 引述《weller (weller)》之銘言：
: 心得~。。~：
: 希望形成制度，成功的經驗能推廣。
: 可以形成有別于西式民主的中國“東式民主”：
: ----不見得非要要求全民直接一人一票選舉
: （事實上我認為這種西式民主模式也不是沒有缺陷的，
: 比如人的傾向支持其實不是那么簡單的，
: 完全可以個人意愿一半支持候選人A一半支持B其他反對。
: 又或者個人三七開支持某些政黨之類，深藍淺藍等等。
: 又比如4年一任的選舉任期，
: 其實有可能導致前任和后任的思路理念不一致、政策的不連續甚至前后矛盾。
: 我們知道兩個棋力很高的圍棋手輪流下黑棋，
: 搞不好還下輸一個棋力稍差的下白棋棋手。
: 雖然可能他們任何一個單獨下都穩贏對手。）
: 但應該要走讓人民有充分參與領導人執政者代表篩選選拔的機制，
: 監督的機制，參與制度制定的機制，制約執政者失政或違法的機制，
: 并能一定程度合理的干預決策維護個體群體利益的渠道。
: 希望形成制度。
: 天氣不錯，不冷不熱~。
: 最后問一句，如果大陸民主了，臺灣同胞愿意支持統一嗎？
: http://finance.bjnews.com.cn/2010/0516/25407.shtml
: 　上周，一個在中國媒體的報道中并不多見的浙江城市———溫嶺，進入美國媒體的視
: 野。他們關注的焦點，是這個縣級市目前正在實施一場基層民主實踐：民眾參與市政府
: 預算制定。
: 　　溫嶺走出一條新路
: 　　《洛杉磯時報》網絡版15日刊發了美國記者查爾斯·胡茲勒發自溫嶺的采訪報道。
: 報道說，在溫嶺，這里正走出一條新路：溫嶺民眾可以參加市政府的預算制定聽證會，
: 向政府建議該如何花錢。“隨著中國社會變得越來越富裕，民眾繳納的稅金越來越多，
: 中國的執政者也開始為民眾創造機會，讓他們對政府事務擁有一些發言權，而溫嶺正是
: 一個范例。”
: 　　胡茲勒親自參與了溫嶺的一次預算聽證會，并目睹了一名當地企業家如何向政府官
: 員提出自己的預算建議。“面對滿屋子的官員，這名叫周菊生的企業家拿起話筒，提出
: 了一個簡單的要求：盡快完成工業園區的道路和綠化工程。”
: 　　“按照西方國家就預算舉行公眾聽證會的標準來看，這名商人的表態的確太溫和了
: 些……但在大多數民眾仍習慣于遵從政府的中國，周菊生的表現已經是一種積極的改變
: 。”
: 　　報道還援引一名分析人士的話說，“普通民眾有權利問（政府）這樣的問題：你是
: 怎么花我的錢的，這些錢都是為我花的嗎？”
: 　　納稅人的一項新權利
: 　　美國“福克斯新聞”也對溫嶺的民主實踐予以關注，該媒體刊發報道稱，“在中國
: 一座城市，納稅人獲得一項新權利，他們得到參與討論地方預算的機會。”
: 　　報道還認為，中國民眾開始要求在預算制定中的話語權，也有中國改革開放30年以
: 來經濟發展模式轉變的背景。“這反映了一種轉變，30年前，政府收入主要來自國營企
: 業，而不是普通的納稅人，那個時候，中國民眾都太窮，沒有能力消費。”
: 　　報道還說，中國中央政府也開始”試探性”地對這種稅源的轉變作出反映。“北京
: 已經承諾在3年內所有中央部委都將公開預算，而一些地方政府也開始公布開支計劃，或
: 者就一些特定的公共項目舉行聽證會。”
: 　　以民主緩和社會矛盾
: 　　查爾斯·胡茲勒的報道還注意到，溫嶺地方政府嘗試預算民主，也旨在解決當地在
: 發展過程中涌現的社會矛盾。“地處中國東部沿海，溫嶺處處充滿活力，房地產業迅速
: 發展，好像每個人都在做生意，而在發展的喧囂中，矛盾也涌現出來，特別是在征地開
: 發方面。”
: 　　報道說，溫嶺市政府從10年前就開始嘗試與民眾公開對話，以緩和和處理發展過程
: 中出現的矛盾和摩擦，而當地的政府官員，也希望把公眾參與公共事業決策形成一種長
: 期制度。（百千）

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→ aakkz:一切都是利益驅動啊.
→ aakkz:萬一民主了,資本家哪有現在官商勾結賺得多.
→ aakkz:大陸的資本家只有在政府的幫助下掙錢才多.
→ aakkz:到國外去根本沒有競爭力,不是好多到國外開廠
→ aakkz:開礦的,三天兩頭當地人就罷工要求漲工資.
→ weller:+
→ aakkz:更別說血汗工廠了,在民主社會根本玩不轉.
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※ 編輯: firehousehot    來自: 123.192.146.34       (05/16 15:27)
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