Re: [閒聊] 真的能統一嗎?

[kk103 (以兼易別)]

※ 引述《bulcas (神采飛揚)》之銘言：
: → lzwyuse:對啊 原PO就在打自己臉 你既然沒法證明你
: → lzwyuse:們選出來的不是敗類 又何以證明你們的選舉
: → lzwyuse:的優越性呢XD
: 來   讓我們來檢視一下這件事情
: 許多大陸版友   對於台灣的民主政治這個制度抱著嗤之以鼻的心態
: 總是認為：
: 1.台灣的民主整天吵吵鬧鬧   決策作的慢   效率低
: 這我承認   綜觀民主國家的狀況幾乎皆是如此   一個政策  一定會有有利的
: 也一定會有不利的    有利的希望推行  不利的希望暫緩   雙方都有理  都要爭
: 就會有這樣的問題
: 但是我想請問你  在專制的國家中   難道政策推行沒有這樣的問題存在嗎? 有
: 但是這些政策依然實行了   得利的人當然大呼萬歲   但是受害的人呢?
: 世界各民主國家  幾乎都有在得利與受害雙方的爭取下   重新檢視政策的合理性  必要性
: 最後重新徹底檢討缺失並改進  甚至到最後取消的例子
: 為什麼會有這樣的例子?
: 因為在仔細檢視過後  或許會發現原來的政策是有問題的  有地方是不恰當的
: 民主國家可以讓這樣的檢討存在   但是專制國家卻讓這樣的檢討無法存在

這樣子的溝通、討論與檢討得以存在﹐前提是這樣一種溝通協調的平台能夠建立的起來
而這樣的平台得以建立﹐是需要很多很多的基礎的
如果你可以花五毛錢就買到一個用手投票的人﹐
那麼即使是民主國家﹐你所說的檢討也不可能真正存在
因為大家都在忙著籌集更多的五毛錢﹐至於檢討政策﹖怎麼好聽怎麼說就對了
反正選不上狠話照說﹐選上了壞事照做﹐隻要能弄來更多的五毛錢分發﹐就能繼續玩下去
自己名聲臭了﹐還可以找代理人
如果你想說“拒絕五毛錢純屬個人道德問題”﹐那我隻能無語了……

: 2.誰能確定選舉出來的人 是真正有賢有能的人?  也就是如lzwy大所說的
: 你們無法證明你們選出來的不是敗類   又怎麼能證明民主選舉的優越性呢?
: 這其實是一個謬論
: 我承認   民主選舉所選舉出來的政治人物  不管是政務官還是民意代表
: 我都無法保證他們的素質   我們無法保證他們不會做出危害社會違法的事

民主不是用來選擇賢能的人的﹗
而是用一套民主程序來取代賢能者的決策過程﹗
民主是一套完善的體制﹐用來保証即使一頭驢做國家領袖﹐也能夠讓整個國家運轉正常
民主的失敗﹐一定是體制的失敗﹐而不是某個領導人是敗類﹗

: 但是
: 民主選舉的特點在於：許多人共同檢視  共同決定  共同推薦  共同唾棄
: 當一個政治人物  他對於社會有貢獻  人民是看得到的  人民也會檢視的了的
: 他的處事  對或錯?  有無瑕疵?  哪裡有問題?  這些是可以公斷的
: 人民選舉台灣的總統   不只是政黨勢力的消長  更是對於現任執政政府的審判
: 做得好 有資格繼續做下去 人民會投票讓你們當選  做不好 人民希望更好  他會讓你敗選
: 而政治人物基於選票壓力  也會不敢做出太囂張的事情   在做之前還會三思考慮選票

有什麼辦法讓所有人共同參與民主活動呢﹖
你說的這些都算是理想化的民主了
現實中要維持政府的運作﹐主要還是靠財政﹐而不是人民授權
這還沒考慮“共同”決策的利弊問題呢

: 請問lzwy大  你們中國呢?
: 對於你們厭惡唾棄的政府   你們能做什麼?  你們能否改變政府使其符合人民期望?
: 不能!!    你們只能在網路上謾罵以下這些：
: 1. 在大陸共產黨也沒多少人喜歡好嗎?
: 2. 共產黨的貪腐真讓人受不了
: 3. 中國的司法令人無法接受!
: 4. 中國的官員怎麼都那麼無能?  又混又貪  又囂張跋扈  沒人治的了嗎?
: 不是嗎?

我不客氣的說﹐給民主的期許越多﹐要是大陸人真的信以為真
等將來這些期許無法兌現的時候﹐隻怕大陸的發展還要走更多彎路

: 你們除了嘴巴上這樣講講  發洩情緒以外
: 你們有辦法改革國家 讓國家更好嗎?
: 你們有辦法  讓國家變成你們所期望的   讓國家讓政府更符合人民期待嗎?
: 很遺憾   這個答案是很肯定的 不能!!!!   你們沒辦法!!!

你確定“民主”就有辦法﹖
如果隻看民主運轉之後的結果﹐而不看民主具體是如何運轉的﹐
才會覺得民主是一切社會問題的解藥
人總是喜歡對自己得不到的東西賦予自己的幻想
很多大陸人就喜歡意淫“民主解藥”這種東西﹐台灣朋友就別不負責任的跟著起哄了

: 台灣的民主選舉無法保證當選人的素質真的是沒有問題   但是至少  這是經過許多人檢驗
: 過後  所做出的共同決定   如果還有問題  那只能說他太厲害了

沒什麼厲害的﹐隻能說明體制有問題

: 有句話  權力必定伴隨著腐敗
: 中國的專制 讓站在統治階層的統治者  沒有人能夠檢視他有沒有問題
: 我想你是大陸人  你很清楚你的國家裏面的官員有多少問題  有多少是因為
: 人民沒有檢視淘汰的機制而造成的?
: 當國家政府  政治人物  沒有選票壓力   沒有失去政權的壓力  高枕無憂的享受權力時

選票為什麼對他們有壓力﹖
是因為紙面上規定了某種制度﹖
是因為人民都會為了不顧自己判斷的利益﹐而會堅定的執行自己信仰的某種“程序正義”﹖
最後這點已經與民主的精神背離了

: 他們還會顧忌他的做的事情有多囂張嗎?   他們還會在意人民的感受嗎?
: 他們還會願意盡心盡力做好他們該做的事情   讓他們對得起國民跟稅金嗎?
: 大陸現在引以為傲的施政效率   過50年後  還會存在嗎?
: 當地鐵蓋完了   城市建設到達飽和了    這些你們所驕傲的效率還會是你們所需要的嗎?
: 你們還會願意 用施政效率去換取政府改革的機會嗎?
: 請你理性的好好想想
: 1.你所希望的國家是怎麼樣的?
: 2.你能不能改變他讓他變成你所希望的?  有沒有這樣的權力?  有沒有方法?
: 當你對以上兩個問題有所疑惑時   當你發現這些跟現實狀況有段差距時
: 你應該要想想     你還要繼續保護你現在的政府   還是要開始做些改變?

你說的1.2.兩點﹐其實用來鼓動獨裁者上台更有效

我得再補充一下﹐我不能認同否定民主的立場﹐
但是我也不認為可以將所有社會問題都歸因於不民主﹐並期望民主能夠解決這些問題
--
愛人﹐待周愛人而後為愛人。不愛人﹐不待周不愛人﹔不周愛﹐因為不愛人矣。
                                                    -------------《墨子‧小取》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 79.191.40.11
→ NaDa:上一篇中國人沒看過反逆的魯魯修 這篇則是沒
→ NaDa:看過銀英傳
本人初中二年級（國中二年級）時﹐就喜歡銀英了
楊威利是我當年的偶像啦﹐私心喜歡亞典波羅﹐對萊因哈特and吉爾菲艾斯無感
銀英小說正傳全部+四卷外傳全看過了
※ 編輯: kk103           來自: 79.191.40.11         (09/25 17:10)
→ NaDa:所以這篇是在反串?? "吃腐肉的傢伙果然也以
→ NaDa:以為別人有著相同的嗜好"??
推 chenglap:我喜歡奧夫雷沙.
推 coolcliff01:我喜歡....            伯倫希爾(疑?)
※ 編輯: kk103           來自: 79.191.40.11         (09/25 20:47)
※ 編輯: kk103           來自: 79.191.40.11         (09/25 21:11)
※ 編輯: kk103           來自: 79.191.40.11         (09/25 21:12)
→ student0tsai:真該給推的，不像某些人..