Re: [心得] 真希望阿扁在臺上

[southboy (southboy)]

※ 引述《nanlong (懶龍)》之銘言：
: ※ 引述《leoasz (leoasz)》之銘言：
: : 趕緊宣布獨立得了，省的臺灣也生氣，大陸看著也生氣。
: : 本來就是一邊想獨立，到處搞小動作，一邊想統一，到處防著搞小動作，這兩個完全是
: : 決然相反的方向，任何一方都不會妥協的。
: : 民進黨上吧，趕緊激烈點宣布吧，我可等著吶。
: : 國民黨在臺上，只會口頭上不搞獨立，實際行動上搞獨立。
: : 弄得我黨一點借口都沒了。
:   prc 老百姓一直都有個誤區,久被威權專制管習慣了,
:   認為只要政府領導人喊什麼就是代表整國
臺灣的領導人是民選產生的，所以他講話不能代表人民，只能代表自己？
:  的政策一定會這樣。 跟你們說清楚點因為政體不同,即便是台灣日後出某位總統
:  當選,事後變臉天天喊天天搞著要跟大陸統一,老百姓一大半不支持
這位總統是怎么當選的？可見臺灣的民主是假的，一大半老百姓不支持都能當選，還能天天
嚷嚷。
:  那位總統也是沒輒的。台灣總統可能私下自己有個別想法,但要特別想要
:  建立更新的國度或是合併,破壞目前現狀這個最大可維持穩定的公約數,是可努力
:  寄望於未來,但現在是不可能作這種政治前途自殺的舉動。
民主的第一條，就是界定民的范圍。島內的最大公約數，并不是整個中國的最大公約數。
民之中的一小部分，是主不了的。關于什么范圍的民來主臺灣將來之命運，不是臺灣人
自己說了算了。如果臺北國要獨立，是臺北人自己說了算嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 183.14.204.232
→ stayinalive:純搞笑了這篇
→ southboy:問題就在這里，你覺得搞笑，可人家不跟你
→ southboy:講笑話。你要笑自個笑，反正我按自己的想
→ southboy:法來。你要是沒力量阻止，遲早笑不出來。
推 forhealth:民主的第一條:政府的權力來自人民
→ southboy:中華民國政府的權力，來自哪里的人民？
→ forhealth:你們的話,說不準;但台灣這,領導若敢但憑
→ forhealth:己意硬幹   只怕他得先有面對戰爭的準備
→ forhealth:來自向中華民國政府盡義務的人民
→ forhealth:你有向中華民國(ROC)政府盡過 納稅 服役
→ southboy:向政府盡義務的人民……
→ forhealth:受義務教育的義務嗎?
→ southboy:政府的權力來自人民，政府的合法性體現在
→ forhealth:權責相符-- 這不是管理學的abc嗎?
→ southboy:盡責的履行對人民的義務。
→ southboy:人民對政府沒有義務，只對國家有義務。
→ southboy:人民為了國家的利益，完全可以廢除不盡責
→ southboy:的政府，重新選擇不同的政治道路，組建新
→ southboy:的政府。
→ nanlong:這帖好像搞不清楚什麼叫當選前當選後還有
→ southboy:當選前后不一樣，說明選舉本身就是欺詐
→ nanlong:台灣總統的權責範圍,又不是當皇帝。
→ forhealth:是阿 所以呢 中華民國不在了嗎  中華民
→ forhealth:國政府消失了嗎?
→ nanlong:選舉本身就有些支票因事後環境不同兌換不
→ forhealth:...別貪圖口舌之快  台灣政府體制的運作
→ nanlong:了,看來原帖主連什麼是選舉也搞不懂.算了
→ forhealth:節制本就是龐碩之學  基本上  光憲法的
→ southboy:根本的，原則性的問題，是權力來源于人民
→ southboy:理解了這一點，就能理解為什么中華民國是
→ forhealth:規定都還有內亂外患   立法院頂著總統不
→ southboy:非法存在。
→ forhealth:亂搞 不是一句前後可不一就可以說是笑話
→ southboy:認為政府本身擁有權力，人民通過對政府盡
→ southboy:義務來得到授權，這是完全違背民主的看法
→ southboy:事實上，人民廢除一個政府之后，并不是人
→ southboy:民自身的公民權喪失了，而是這個政府的合
→ southboy:法性喪失了。
推 forhealth:若前後不一是詐欺的話,那眼下的我黨?
→ forhealth:眼下的人民政府? 言論自由?
→ forhealth:中華民國非法存在? 沒開玩笑吧  中華民
推 kim123boy:中國人先不用翻牆在來高談民權好嗎?
→ forhealth:國公民透過選擇給了他合法性拉
→ kim123boy:每次上來都看到網上雄辯滔滔的中國人。
→ kim123boy:現實中又做了啥事?
→ southboy:人民要求得到土地，共產黨兌現了承諾
→ nanlong:TW 跟 prc 國情政體不同,跟prc人解釋台灣
→ puec2:樓上有幾塊地?
→ puec2:樓樓上
→ kim123boy:中國人就是這樣子，隨便就能寫個長篇大
→ nanlong:民主選舉運作還真是累。環境差太多了
→ kim123boy:論，但執行力卻永遠跟不上嘴砲。
推 forhealth:還是說71年前的PRC是非法的?
→ southboy:你們選的是臺灣地區領導人，不是中華民國
→ nanlong:介紹一下台灣黑社會,大概他們就很能體會
→ southboy:你看看中華民國憲法規定的版圖內，有多少
→ forhealth:XD  說的也是  共和國人民有土地嗎?
→ southboy:人還承認它的合法性？就算臺灣也越來越少
→ kim123boy:那你們就是解放區而已，妄稱啥中國?
→ puec2:南方男孩有多少土地阿?拿出來曬曬吧
→ kim123boy:要這樣單方面口頭損人國格大家都會。
→ forhealth:回到了民主的第一條了
→ puec2:不是說人民要土地，CCP做到了
→ puec2:那怎麼現在還一堆人搶著要農村戶口阿
→ puec2:這些人沒有土地嗎?
→ southboy:地不多，人均水平而已。
→ puec2:人均?所以有人多有人少有人沒有囉?
推 FranKang:人民要求得到土地，共產黨兌現了承諾XDDD
→ stayinalive:唷??現在大陸上土地可以私有嗎??
推 HIRU:就是有人喜歡出來被打臉~WWW
→ NaDa:我記得中國土地只是向政府 借70年
→ southboy:農村是以村為單位集體擁有產權，按人頭平
→ southboy:均分配經營權。各村當然不一樣，南北差異
→ forhealth:所以共和國人民有土地嗎?還是佃農?
→ southboy:更大。像浙江溫州，地狹人稠，平均分配也
推 puec2:這樣講起來還是佃農沒錯
→ stayinalive:集體擁有也不是私有啊
→ southboy:配也解決不了人地矛盾，逼得都出來做生意
→ puec2:還用你逼?溫州人本來就是做生意的
→ southboy:在南方，一個村往往都是同宗。解放前就是
→ southboy:一定程度的集體所有。由祠堂代表宗族持有
→ southboy:大量的土地，所得用來族內各種公共開支。
→ FranKang:建國大業：一定要把土地分到人民手裡去！
→ FranKang:周恩來：打倒一黨專政，要民主政府！
推 forhealth:所以呢? 人民有土地了嗎?還是黨"實"有土
→ FranKang:蔣中正：反貪，亡黨；不反，亡國。難啊！
→ forhealth:地?
→ southboy:雖然產權上屬于集體所有，感覺上還是像私
→ stayinalive:集體就不是私有,而是黨規範下的公有
→ southboy:有。土地承包權是三十年。
推 forhealth:壓歲錢雖然感覺上壓在媽媽那,但實際上還
→ stayinalive:私有的定義:個人擁有全部的物權
→ forhealth:是小強的
→ stayinalive:承包權也不是私有,而是公有制下的私營
→ southboy:農村和城市是完全不同的。農民沒人覺得
→ southboy:土地不是自己的，至于名義上怎么叫不影響
→ stayinalive:真的,southboy你沒搞懂經營與所有之別
→ southboy:他們對土地的擁有感。城市是另外一回事，
→ stayinalive:農民沒人覺得??那盲流怎來的??
→ southboy:城市土地是國有的。這與農村集體所有是兩
→ southboy:回事。
→ FranKang:行了，我給你六角，你下台吧
→ FranKang:沒想到甘願給中共盲目護航的人這麼多
→ stayinalive:沒人說集體=國有,但絕非私有
→ FranKang:所以我說會來批踢踢的大陸人都不簡單
→ FranKang:很少是真的討論交流，大部分懷有某種目的
→ southboy:盲流？事實上大陸農村極少發生爭地的事情
→ southboy:除非這塊地要拆遷或者征收。
→ stayinalive:當然少有爭地啊 因為知道地是別人的
→ southboy:農村的年輕一代都涌向城市，對土地沒什么
→ southboy:留戀。這與他們的祖輩是完全不一樣的。
→ puec2:農村戶口 農村戶口 一個一百萬
→ southboy:你得看在哪，沿海經濟發達地區農村戶口
推 forhealth:人頭紙?  還是新台幣?
→ puec2:不是說沒什麼留戀嗎?
→ puec2:人頭紙
→ southboy:相當值錢。因為土地是村集體所有的，收益
→ southboy:也是在村民內部分配，憑據就是戶口。深圳
→ southboy:的農民，尤其是城中村的農民，每年都可以
→ forhealth:挖~~ 好尊貴的戶口喔  台灣這頂多差個小
→ southboy:坐領不少的錢，女兒外嫁也不把戶口遷出
→ forhealth:筆電跟房屋抽獎權
→ puec2:前兩天有人說是村民自己出外賺錢的耶
→ puec2:100萬指得是地價x面積算出來的土地總價
→ puec2:你好像搞錯了
→ southboy:深圳這邊都是村里蓋廠房出租，然后收租金
→ forhealth:不是入籍戶口即有的差異嗎?
→ southboy:城中村的農民日子過得很滋潤。說到底，就
→ southboy:城市化把農地變成城市用地帶來的巨大升值
→ southboy:說一百萬的是完全不懂行情
→ forhealth:恩  所以30年後"承包權"一定得轉移?
→ southboy:深圳這邊拆遷了一個村子，一堆的千萬億萬
→ forhealth:可以參照自己的願望分割權利嗎?
→ southboy:30年后重新要依據人頭重新分配。
→ southboy:在30年的承包期內，是可以把經營權自由流
→ forhealth:= = 恩  蠻有趣的"擁有"
→ southboy:轉的。經營權不影響承包權，承包權不影響
→ southboy:所有權。這個其實有點繞，說到底就是外人
→ southboy:不能夠靠買賣把土地拿走，只能租。
→ Change1224:把村視為家族企業就能理解了
→ forhealth:不會阿 經營權=使用  承包近似承租產權
推 mstory:中國人是繳了多少稅給台灣啊?
→ mstory:憑啥強調有台灣的主權啊?
→ chinaviva:以前搬到臺灣的黃金 現在每年臺灣從大陸
→ chinaviva:搬的順差 你以為不是稅
→ FranKang:哈哈，順差，問你們為什麼這麼哈臺貨啊
→ FranKang:照你本尊lzw的講法，還有個叮噹在制衡XD
推 mstory:是哦，這叫稅哦，那台灣很美國那裏賺了不少
→ nanlong:樓上的把貿易當稅.佩服.所以美國是prc最大
→ forhealth:中國不是大國? 物產大部分被掏空了?
推 kim123boy:自己要買的，怪我?  去抵制台貨阿~~~
→ mstory:順差耶，台灣是不是變美國的呢?
→ mstory:中國也從美國那裏賺了不少順差耶，那中國是
→ FranKang:這年頭都這麼光明正大無賴了，貿易打不過
→ mstory:美國的嗎?別笑死人了好嗎?
→ FranKang:居然叫稅，你怎不乾脆叫朝貢好了XD
→ nanlong:交稅大戶。所以美國罵一罵prc是合理的?
→ FranKang:lzw水準還不錯，換這個分身就降低很多XD
→ FranKang:不排除是演的，裝得水準差很多就不像分身
→ FranKang:只能說chinaviva真是奧斯卡金像獎了
→ FranKang:溫家寶給你題鞋子也不配啊XD
→ mstory:拿貿易的順逆差來當做稅，會讓人笑死的
→ mstory:中國那點黃金早就被中國人花去當軍費了，與
→ FranKang:其實是朝貢，lzw分身用錯詞了XD
→ mstory:台灣人一點關系也沒有