Re: 共產黨的善意欺騙隨著兩岸交流逐漸破功了

[william2001 (小威)]

※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言：
: → dream2:前2年爛到底 今年國際復甦 台灣跟著復甦    218.169.199.175 11/06 12:02
: → dream2:ecfa根本連個屁都還看到                   218.169.199.175 11/06 12:03
: → norwind:所以說有些臺灣同胞只有在失去些什么的    114.241.177.214 11/06 12:06
: → norwind:時候才會明白些東西。                    114.241.177.214 11/06 12:06
: 推 yuanshen:快廢了ECFA  ← 認真                     140.119.131.28 11/06 14:33
: 呵呵呵
: 滬正妹來台大概多少接觸到各種年輕人的政治言論
: 應該已經對"和平統一"的可能性徹底死心了XDDD

這是當然的。
精英階層寧為雞口不為牛後嘛！
統一了之後，所有的部會都會降級。
本來只會眼睛朝下，
統一了之後還要向上。
從主管變成被人管的心情實在不好受。
商人也是一樣，
原本和院長、部長、黨主席有交情，
現在變成和省主席(書記)等省籍的官員有交情，
還得多費一些功夫去巴結北京的京官。
話說回來，
這和大多數基層的台灣百姓有何關係？

: (因為台灣不可能官方單方面要統一
: 除非公投
: 那就像外蒙古跟烏克蘭一樣
: 經濟崩盤與要不要統一壓根兒是兩回事
: 而且
: 這類主權較有危機感的國家為了維繫政權
: 往往會把經濟失敗歸咎於他們討厭的國家造成的(比方外蒙之於中國
: 烏克蘭之於俄國,事實上到現在為止,俄國所不願意輸出中國的機密科技
: 都是烏克蘭輸出的,烏克蘭輸出這些技術反而更有理由,因為經濟不振)
: 當初俄國也是因為憤怒烏克蘭的所作所為斷掉供油與天然氣
: 於是烏克蘭人就用偷的
: 邊偷還是一樣一邊詛咒俄羅斯人
: 李登輝最大的戰略成功
: 就是
: "台灣人已經打從心裡認為自己是台灣人不是中國人

應該修正成部份的台灣人，
你忘了還有統派…
既然這是李登輝的戰略，
同樣地，
咱們統派也可以用戰略把情勢再扭轉回來，
請拭目以待。

: 而且中國人是對台灣這個國家威脅最大的國家"

統一之後就不再是威脅，
實際上最大的威脅是日本的軍國主義還有美國。
只要轉個觀念，
所有的情勢就迎仞而解。

: 當台灣秉持這種心態跟中國交流的時候
: 藍軍勝選只不過意味著台灣人願意為經濟現實低頭
: 可是除了那些某族群的人以外
: 根本沒人真心喜歡過KMT
: 看看美國就知道
: 難道美國人投票給歐巴馬是因為"憤怒小布希的開疆拓土"嗎?
: 絕對不是,美國人是憤怒小布希不但對外征服沒有很成功還敗掉了美國多年來建立的名聲
: 可是絕對很少有美國人反對美國對外的懲罰與侵略行為的
: 因為美國人知道小布希一樣是為美國利益而戰
: 只是他無能而已
: 同樣的
: 台灣人不是不贊成民進黨的獨立主張
: 只是民進黨無能,做不到李登輝的"一邊搞台獨一邊攪好經濟"

想請教版大獨派，
要如何一邊搞台獨，一邊搞好經濟，
本人願聞其詳。
隨著ECFA的簽定，
兩岸的交流越來越頻繁，
兩岸的經濟就如同千絲萬縷般地緊密的結合，
不知道民進黨有什麼籌碼去應付對岸對於統一的要求？


: 只好退而求其次,請國民黨上來讓台灣經濟喘息一下
: 如此而已
: 等台灣經濟搞好,有能力再與中國在國際上一爭雌雄的時候
: DPP就會再度勝選,不管KMT把台灣股市拱上10000點都沒有用

上面這一段個人的解讀是：
所以你的意思是DPP再度勝選後，
經濟又被搞差，
不得以又讓KMT又上台嗎？
所以您認同DPP是經濟票房毒藥？
結論台灣要靠KMT賺錢，暫時放棄主權、尊嚴，
然後趁錢暫時賺夠了，讓DPP上台維護主權、尊嚴？
真得是http://www.youtube.com/watch?v=6NJx4H9a9iE

不知道您對「一爭雌雄」的定義為何？
新加坡的經濟搞得比我們好，
那他們有辦法和中國一爭雌雄？
小國要如何和大國一爭雌雄？
魯國要如何和齊國一爭雌雄？
鄭成功要如何和康熙一爭雌雄？

: 就像謝長廷說的,又不是牲畜,只要吃飽睡飽就好了
: 人總是想追求更多的東西
: 台灣人就是想主權獨立與受人尊敬的尊嚴

和對岸統一之後，在大國統治之下，走到國外去更是走路有風。
我是美國人，和我是夏威夷人？
所以福建省(XX省)沒有獨立，福建人就沒有受人尊敬的尊嚴？
我這輩子到現在一直不明白究竟獨立和尊嚴有什麼關係？
我care的是經濟搞好，老百姓生活過得好不好。

: 做不到就讓KMT把台灣實力充實好以後讓DPP繼續做

重點是以上是綠營人士所有人的想法嗎？
深綠怎麼想我不care，
綠營務實派會這麼想嗎？
中間選民會忍受DPP執政時的經濟衰退的情況嗎？
事實上個人曾經講過DPP若不迎向大陸，
將永遠失去執政機會。

: 講難聽一點,阿扁無能也不意謂著每一個DPP的世代都出不了一個李登輝吧?
: 這就是台灣人的願望與根本概念
: 遠遠在台灣這段時間應該感受的到
: 我講得是真的還是假的)
: 今天就算兩岸ECFA中止造成台灣經濟破產
: 民進黨一樣會把問題怪罪到企業出走以及大陸人搶飯碗
: 而台灣人一樣會選擇性地相信這樣的事

把「台灣人」改成3、4成的綠營選民會比較正確。

: 因為他們根本沒有去思考問題本質的必要
: 很多外省將領的後代在大陸怪共產黨說"誰叫妳們一直打壓台灣"
: 實際上也不過是一種安慰的心裡話
: 就算中國不打壓
: 台灣還是一樣而且會更名正言順地追求在各種國際場合的發言
: 因為那是台灣追求台灣利益重要的發聲口與追求點
: 除非台灣不想活了,台灣不可能會放棄這一點
: 假如台灣自己有能力爭取
: 更不可能想透過中國幫我們去發聲
: 難道北韓會想要中國接管他們的外交與軍事嗎?
: 大陸人少天真了
: 或許共產黨不希望大陸人開始對台仇視而演變成逼迫中國以武力解決台灣問題的壓力
: 但是
: 基本上隨著兩岸交流下去
: 大陸人都會很難再繼續欺騙自己下去地去相信共產黨真的有點"用心良苦"地善意地欺騙
: 最後大陸人可能也不會怪共產黨這種善意欺騙
: 但慢慢接受這殘酷卻現實不過的大陸人可能慢慢會逼迫共產黨開始為對台用兵做好準備
:
所以我說台灣2300萬人的最大威脅就是危險的獨派。
你放心，我們統派不會讓台灣的政治情勢走向這個危境。
沒有能力去改變對岸的想法，
因為自已力量小，
就轉向試著改變自已的想法，
做些退讓卻沒有影響到實際的利益，
應該是明智的作法。

 簡單地說
: 西伐利亞體系下的"主權至上"概念
: 主權是無價的
: 沒有一個國家會願意為了經濟出賣主權的
: 至今沒有一國是例外的
: 美國最早的合眾國當時各主體也還沒有很穩固
: 夏威夷當初投票基本上是反對加入美國第50州的
: 美國國會本來也不準備通過了
: 後來是軍方建議一定要取得這塊軍事要地才接受
: 換言之
: 自一次世界大戰前的奧匈帝國以後
: 以及唯一的例外:東西德(但那是因為美國要將東德也拉入北大西洋公約組織的勢力範圍)
: 基本上沒有任兩個主權的統一是透過非武力的方式完成的
: 只有和平獨立
: 沒有和平統一
: 而台灣人看中國人與東西德相互觀點也是大相逕庭的
: 南北韓可能和平統一嗎?
: 假如連向心力那麼強的韓國人都不可能和平統一
: 把中國人當日本人在恨的台灣人怎麼可能會跟中國和平統一

問題是這樣的台灣人是少數，
我以前就講過，
綠營有些人把對蔣家的恨渲染成對住在台灣所有外省人的恨，
再把對外省人的恨擴大成對對岸中國人的恨。
我能同情亦能理解，
但這樣的情緒有助於台灣未來的發展嗎？
看看馬路上可愛的小朋友，
是否曾替未來的下一代著想。


: (基本上
: 台灣與外蒙想跟中國經濟交流的理由
: 其實跟中國想跟世仇日本經濟交流的理由蠻一致的
: 那只不過是一種務實的主張
: 實際上根本一點情感都沒有
: 不能說我每天都在某家早餐店買飯糰我就成了早餐店老闆娘的兒子了吧
: 假如有別間早餐店的話,就算這間早餐店倒了我也還是會找別家吃的)
: 分久必合必然靠武力
: 更何況
: 大陸人要是遇到遠遠可以問她看看
: 在台灣這段時間的感覺
: 台灣人有可能對大陸感受改變到"超過半數會願意投票贊成統一的程度"嗎?
: 兩岸繼續交流
: 了解到這件事的人就會愈來愈多
: 請加油!!!!!
: 推 RIFF:一個中國共同市場                             219.91.115.73 11/06 16:47
: → RIFF:反對一中市場 就是中國人民的敵人              219.91.115.73 11/06 16:48
: → RIFF:中國人要消除一中市場內的貿易障礙             219.91.115.73 11/06 16:50
: 推 ast2:同胞 同胞噁心地叫 有沒有中國人愛裝熟八卦？  180.218.54.128 11/06 17:19
: → norwind:這位同胞，何以至此呢？                  114.241.177.214 11/06 17:53
: 推 southboy:臺灣的產業結構高度的同質競爭，ECFA是臺  183.14.214.222 11/06 18:26
: → southboy:       與韓國                           183.14.214.222 11/06 18:26
: → southboy:灣確保不在東亞整合中被邊緣化的利好。臺  183.14.214.222 11/06 18:27
: → southboy:灣不能眼見中日韓自貿區的推進而無動于衷  183.14.214.222 11/06 18:31
: → ast2:勸中國人見到台灣人不要同胞噁心地叫          180.218.54.128 11/06 18:34
: → ast2:大多情況會遭白眼 不然也會心裡狂罵 良心建議  180.218.54.128 11/06 18:35
: → norwind:我叫我的，你愛怎么樣都可以。求同存異。  114.241.177.214 11/06 19:23
: 其實蒙古人看到中國網站說"外蒙回歸"時候的感覺
: 也跟台灣人聽到大陸人喊"同胞"的感覺蠻像的
: 推 erichuangtw:煤超風 糖高宗 豆你玩 萬歲! 萬萬歲!   123.192.87.232 11/06 21:24
: → norwind:蒜你狠！                                114.241.177.214 11/06 21:41
: → wo2323:還有薑你軍                                118.165.173.28 11/07 00:44
: ※ 引述《norwind (ameng)》之銘言：
: : http://news.ifeng.com/taiwan/2/detail_2010_11/06/3021821_0.shtml
: : ==================================================================
: : 受ECFA影響 島內外均預測臺經濟今年將表現出色
: : 2010年11月06日 09:13中國臺灣網【大 中 小】 【打印】 共有評論0條
: : 中國臺灣網11月6日消息　據臺灣“中央社”報道，日前，臺當局“經建會”公布《當前
: : 總體經濟情勢簡報》（以下簡稱簡報）。簡報指出，受兩岸簽署ECFA影響，島內外機構
: : 均預測臺灣今年的經濟增長、投資環境及整體競爭力將表現出色。
: : 臺當局“經建會”簡報顯示，9月以來，島內外機構對臺灣今年經濟增長率預測值，介于
: : 7.7%至10.08%之間，世界銀行新公布的經商環境評比，臺灣躍升至全球33名，是歷年最
: : 佳。國際貨幣基金組織（IMF）及臺灣“中華經濟研究院”在10月皆大幅上修臺灣經濟增
: : 長率預測。IMF從7月的7.7%上修至9.3%，為島內外機構中最樂觀的預測，IMF更評估臺灣
: : 經濟增長自2012年起，將重回亞洲四小龍之首。（中國臺灣網 吳斌）
: : ==============================================================================
: : 是時候讓DPP上臺了，
: : 首先看看DPP是不是有真膽量把ECFA給廢了，
: : 給土共點顏色看看，還是只會嘴炮，過過嘴癮也就算了。
: : 其次讓臺灣同胞切身體會一下ECFA到底好還是不好，
: : 有些東西失去時，才能讓部分臺灣同胞有所感受。
: : 支持DPP上臺，上臺后立即鎖島，廢除ECFA。

不知道KMT把經濟搞好，
然後讓DPP上台是那門的邏輯？
(表現得好，要給他們獎勵才對吧！
誰能把經濟搞好，誰就有資格執政。)

如果執政者是像上述鎖島的思維在治國的話，
那台灣必亡，
幸好泛藍加中間選民永遠過半，
不會讓有這樣思維的人上台。

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  我的祖先在嘉慶年間登陸台灣，而我就是所謂的本省第十代.再過幾年打算回到福建
老家和當地的鄉親團圓。13億在中華人民共和國政權及2300萬在中華民國政權統治下的
老百姓及在世界各國的僑胞都是我的兄弟。希望在有生之年能看到兩岸和平統一，讓中國
擺脫鴉片戰爭、八國聯軍、甲午戰爭、對日抗戰、文化大革命的悲情，再造漢唐盛世。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.128.228
※ 編輯: william2001     來自: 59.121.128.228       (11/08 23:18)
※ 編輯: william2001     來自: 59.121.128.228       (11/08 23:29)
推 lkcs:鄭成功表示﹐康熙是誰﹖來了嗎﹖
推 lkcs:呵呵﹐統派的聲音見漲啊
→ lkcs:你們倆好好辯一辯
→ kim123boy:蔡康永+小S?
噓 taiwanlove:多點文化的包容 增加自己的實力最重要
→ taiwanlove:別網路當嘴泡大王 一旦回到現實當零蛋
推 yuanshen:補血
推 assistking:我跟原波有生之年的願望相反
推 erichuangtw:賺錢跟支持台獨或統一可以並存啊...
→ erichuangtw:不然像俺這種營造業吃啥.../  \
→ william2001:相反，那一天就知道啦。
→ william2001:我也希望可以併存，看對面願不願意。