※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言：
: ※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言：
: : 專門用Nigreen的方式來回應一下Nigreen,原文恕刪
: : 你要說事實﹐那我就告訴你事實
: : 事實就是﹐台灣年輕人對台灣獨立的狂熱﹐不過就像當年共產主義信仰一樣
: : 過個十年二十年自然消退了
: 耶
: 那不一樣
原來你還知道中文裡用“那不一樣”這四個字啊
接下來我會很頻繁的用到這四個字的
: 實際上
: 1990到現在2010
: 不但沒消退
: 而是風起雲湧
: 你問現在七八年級生除了某族群的以外
: 根本只剩獨派存在而已
沒什麼﹐到現在已經到了最高峰了﹐也無非是這樣而已
: : 如果退的更晚﹐不過隻是說明愚昧落後的程度更深﹐僅此而已
: 你去跟捷克波蘭這些國家說吧
那不一樣
你對這些國家了解多少啊﹖
波蘭捷克這些國家脫離蘇聯控制和共產主義﹐最主要的因素不是民族主義情緒高漲
而是對蘇聯的權威主義和計劃型經濟體制的失望（這兩者是配套的）
這一票國家民族主義情緒高漲的時候多了﹐89那幾年的根本算不上什麼
: 去跟俄國分裂出去的14個加盟共和國說吧
同理﹐14個加盟共和國和波蘭捷克大同小異﹐很多不過是跟風行動而已
: : 現在的台灣年輕人﹐嘴上喊獨立
: : 你去挖他們思想層面上的東西﹐挖不出多少內容來
: 獨立本來就不需要甚麼內容
如果真是這樣的話﹐隨便什麼原住民部落都能從ROC獲得獨立﹖
隻要單純煽動民族主義情緒就可以了﹖
你試試看吧
: 愛爾蘭或是其他東歐從俄國獨立出去的國家
: 最開始也是先追求獨立
: 再去慢慢建立一些獨立精神出來
那不一樣﹐猜你也不太可能對這些國家的獨立運動有很深的了解
: 事實上
: 台獨主義是先於民主主義的
我好像沒提到台獨主義和民主主義的問題吧
不過你是想說“台獨與民主無關”﹐是嗎﹖
想好再說啊
: 最早的廖文毅與郭雨新址追求獨立沒說要民主
: 而真正比較深層的民主觀念也是後來才建立出來的
: 就算是美國
: 一戰後麥克阿瑟鎮壓華盛頓的遊行老兵
: 二戰時期都還有集中營
: 也是六零年代才有向所謂日裔道歉的言論出來
: 公開道歉那更晚
: 戰間期追求獨立的國家
: 大概就只說要追求民族解放
: 就算民主大國美國都沒帶給甚麼"民主"榜樣
: : 就是很單純樸素的一種情感
: 不是只有台獨
: 疆獨藏獨愛獨烏克蘭東歐諸國的分離運動
: 都是一個單純樸素但堅定的情感
: 這種情感引發的力量才感人才強烈
那不一樣﹐民族主義情感在東歐諸國﹐不過隻是被用作一種動員工具
根本不是什麼決定性因素
而支持這種情感存在的因素﹐則是長期穩固的
疆獨藏獨愛獨那不一樣﹐需要分開來單獨分析
: 講難聽一點
: 如果不是因為訴諸漢人獨立的話
: 你以為清末漢人知識分子為什麼要支持推翻滿清?
民族主義情緒在清末的影響力有限﹐這還算不上清政府倒台的最主要因素
中國真正徹底的民族覺醒還要等到抗戰
: 如果沒有滿清入關
: 顧炎武幹嘛要想到甚麼高標準的"明夷待訪錄"去檢視清朝?
: 他們在明末的時候會用這種高標準去檢視爛到一無是處渣都不剩的朱氏王朝嗎?
那不一樣﹐黃宗羲的思想再怎麼說﹐也很難被歸於吧“民族主義”
（注﹕《明夷待訪錄》是黃宗羲的作品）
黃宗羲的時代﹐中國的民族主義連根毛都沒長
: 非我族類才需要高規格
: 敵人統治才需要高標準
: 假如自己人統治自己人
: 管你做多爛都嘛挺到底
: 這點從漢人挺朱氏王朝270多年就可見一斑
這個其實離民族主義很遠
事實上清王朝得以建立﹐正是因為中國缺乏民族認同
而滿族也積極將自己同化於漢人
: 現在中國人護短共產黨更是可見端倪
: (現在那部港劇的浪翻雲:"顧全大局"嘛
: 哈!!!!!)
: 同樣的
: 中國對台灣而言就有如日本對中國一般的可恨
: 國民黨更是中國遺留給台灣的災難
那不一樣
事實上獨派到此幾乎快把煽動民族情緒用到極致了﹐也隻不過做到如今的程度
你說的東歐諸國﹐當年民族主義的動員根本就沒做到像台灣獨派如此﹐就已經取得獨立
至於事後鞏固﹐如你所述
最明顯的就是立陶宛了﹐有興趣的話你可以去研究一下
而台灣獨派﹐我都快想不出來他們還有什麼民族動員的招了
日本對中國﹐和大陸對台灣﹐那可真是差遠了
: 台灣人怎麼評國民黨與共產黨
: 就像顧炎武怎麼檢視康熙
顧炎武是300多年前的人物了﹐
他檢視康熙和後來康樑孫等人檢視清王朝都不是一個概念了
而且顧炎武康熙21年就去世了﹐康熙在之後還做了40年的皇帝﹐蟹蟹
: 台灣人怎麼放任民進黨
: 也就像黃宗羲怎樣護短朱氏王朝以及美日勢力
終於出現黃宗羲了﹐恭喜
問題是﹕那不一樣
黃宗羲護短朱明﹐如果我們非要這麼說的話﹐最多就是出於儒家倫理
和民族主義連半點邊都沾不上
: 這些都是一樣的道理
那不一樣﹗
你下半部分我實在懶得回了﹐就這樣放著吧
或者我多加“那不一樣”﹐差不多就回完了
: 孫文理念崇高
: 可是挺他的人那種素質低落的漢人多的是(而且絕對佔絕大多數)
: 共產黨的素質更低
: 愚蠢就是力量
: 樸素才會感人
: (講難聽一點
: 70年代的獨盟成員的教授博士數量居世界各組織之冠
: 國民黨共產黨成立之初是些甚麼素質?
: 共產黨靠甚麼樣的素質的群眾才把國民黨打到抱頭鼠竄的?
: 還敢跟我們講智愚?
: 不排滿(用今天台灣的話就叫省籍情結)不反清
: 孫文還獨立個屁!!!!!!
: 講難聽一點
: 看到林覺民被處斬而流淚的漢人群眾
: 流淚為了不民主的有多少?(謎之聲:懂這種東西才有鬼
: 最好1912年連美國人都懂個屁民主)
: 而流淚是為了不爽漢人被滿人欺負的又有多少?(謎之聲:沒有99%也有99.9%)
: 港片演那種清末民初的武俠片又代表怎樣的情節?
: (像是鷹爪門或是滿人老闆的那種可惡貨色
: 明朝東.西.內廠.錦衣衛的更多更不講理更草菅人命)
: 假如滿清不入主中原的話
: 朱氏王朝到今天也不會被漢人推翻的
: "可恨的中國人"對"同我族類的台灣人"講這種東西超沒說服力!!!!!!)
: 今天民進黨的成功
: 只意味著一件事情
: 台灣人想當家自主
: 台灣人要追求獨立
: 要民主要專制
: 獨立以後都好談!!!!!
: : 現在的獨派的宣傳﹐
: : 無非就是“想有錢﹐信獨立”“怕獨裁﹐信獨立”“好生活﹐信獨立”
: 對
: 也謝謝中山樵提供那麼好的題材讓台灣學習如何在台灣推翻國共勢力建立台灣共和國!!!!!
: (港片清末民初裡漢人對滿人的觀感如何
: 台灣人對國民黨的觀感也就如何
: 或許頭家來開講或是大話新聞,某族群的人覺得很ㄙㄨㄥ/很鄙視
: 可是對真正台灣人而言
: 那種感覺
: 也就跟邵氏電影中劉家輝教訓那些滿人給漢人觀眾的感覺是一模一樣
: 而劉家輝代表的勢力
: 往往比視為"衣冠禽獸"的滿人老闆貴族更草根更沒水準,一樣動不動就問候滿人爹娘)
: : 能唬得了人多久﹖獨派自己隻怕也是越來越美自信﹐所以才焦慮的整天上串下跳的
: 當初清廷與康梁也是這麼看不起著中山樵
: : 台灣自豪自己的民主﹐波蘭立陶宛聯邦當年也自豪自己的民主
: : 台灣人搞個什麼“台灣精神”﹐波蘭人當年照樣有“薩爾瑪提亞”主義
: : 當年波蘭人居民經濟上一點也不比鄰國差
: : 貴族更是富有﹐巴洛克莊園到私人軍隊樣樣有
: : 可是國家財政就是在走下坡路﹐議會癱瘓﹐行政無力
: : 馬英九不過就是個索別斯基﹐
: : 要不是索別斯基﹐土耳其還沒打到維也納城下﹐就把波蘭先滅了
: : 索別斯基救了波蘭﹐那幫以薩爾瑪提亞主義而自豪的波蘭人照樣不買他的帳
: 很簡單
: 非我族類其心必異
: 不是滿清的話19世紀的末期中國可能會更糟
: 但漢人一樣不買滿人的帳
: : 還嫌他打仗花錢多
: 漢人就嫌中山樵搞分裂花錢嗎?
: : 馬英九你救得了台灣嗎﹖
: 他又不是台灣人誰稀罕他來救?
: : 波蘭人等到自己被瓜分了﹐才知道反思薩爾瑪提亞主義
: 波蘭也沒反思這件事吧
: 我想到波蘭反思的
: 只有鬥爭舊共產黨支持者的"轉型正義"
: 我也很樂於三次輪替之後對統派進行一樣的事
: : 現在是21世紀﹐大家再看看台灣人的表現吧
: : 大家如果對我這篇文章的表述方式很不滿﹐
: : 那就回頭再看看N大的文章吧
: 沒甚麼
: 老話一句
: 謝謝中山樵與毛澤東(湘獨論)提供那麼好的題材教育台灣人如何追求台灣獨立
: 謝謝!!!!!
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愛人﹐待周愛人而後為愛人。不愛人﹐不待周不愛人﹔不周愛﹐因為不愛人矣。
-------------《墨子‧小取》
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