Re: 共產黨的善意欺騙隨著兩岸交流逐漸破功了

[Pherous (鳶飛蝶舞)]

※ 引述《nanlong (懶龍)》之銘言：
: ※ 引述《Pherous (鳶飛蝶舞)》之銘言：
:  沒這樣嚴重,台灣是民主國家只要大多數國民願意改就行。
:  現拼政權那有靠這種統獨牌的? 都嘛經濟社會民生路線當主戰場。
:  國家什麼正名制憲定位問題比起來算小了,最多只能鞏固你要的基本盤
:  中的基本盤, 當然沒人傻到要喊統一這種自殺式選舉。
:  主力決戰是在維持現狀這區塊..他們關心的是切身的問題。
:  2004 , 2008 總統票數變動區塊8成都跟國家定位沒關,只要你不要
:  讓國民感到你軟弱到讓國格被屈辱,這種牌就效益低。

這是一個問題：

民主國家當中，碰到這種改國號改政體的問題，就當真只要大多數國民願意改就成？
這牽涉到長久的信仰問題，不是簡單的公共事務話題。
現在台灣內部之所以對於這些問題包容，
是因為台灣與ROC的事實上重疊。
加上民進黨宣傳的內容，特意去模糊台灣與ROC的差異。

但是台獨卻當真不是如此。

在台灣，急統急獨兩方的勢力，都不是內部意見的主流。
你提出的這幾次選舉，非常確切的表明了這個問題。
正名與制憲其實是兩個領域的問題，恰好這兩者都是台獨勢力所需要，
於是被合併起來談。

就算不提統獨，台灣現行的問題，許多也必須要制憲或者修憲來解決。
比如到底是總統制，內閣制，還是什麼雙首長制？
總統既然已經大選，實行雙首長制就變成大毛病。
總統這個職位在全國人民期望上，希望他完全負起所有行政責任。
但是，雙首長制又明定行政總責是由行政院長負起。
於是總統變成一個握有大權卻又沒有什麼制衡力量，又不用負什麼責任的怪物。

周占春的判決內容嚴格來說沒有什麼錯，但是為什麼被稱為法匠？
這不就是因為這個長久以來憲法規定與現實的落差問題？

這些其實都是大家可以充分討論形成共識的公共話題，
但因為牽扯統獨問題而成為社會衝突的引爆點。
這不是讓台灣內耗空轉的原因之一麼？

如果當真統獨問題只是你說的，民主國家內表決可以完成的工作，
又何以這麼多年來，這麼個明顯的問題無法解決？

:  問題在現任者有無讓人民感受到比以前好? 如果早知會變這樣
:  2008 總統大選 小馬哥大概就掛了,反正就是現任者逼著老百姓運用自
:  己薄弱的選擇權去求變或是繼續選擇自己,現任者如果被換掉是要檢討自己。
:   主張台灣正名制新憲是一種政治信仰但實施上也有理性,現實不允許達不到
:  也沒法,這也是要靠民意跟環境的能作多少算多少。大家要想想為何會有
:  這種主張產生,認不認同就隨人民自己去選擇。如果這年頭把選擇綠營人士
:  都當作是選擇台獨那就表示對台灣現狀不清楚。 prc 那邊的人好像很喜歡
:  把這種票數簡化成對台獨支持與否,從這點就看出真的是對台灣不瞭解。

這是另外一個問題：

民主體制雖然是讓人民選擇執政者，但是，候選人的素質當真就好？
以2008大選的候選人來說，如果現在重來一次，讓我重新選擇馬與謝兩人。
你認為當真會有這麼多人會去選謝嗎？

反過來說，以馬這兩年碰到的國內外主客觀環境的問題，
換成謝來會做的更好嗎？

先不提馬謝兩人這兩年顯露出來的特質，就回到我們之前說的外交問題。

要讓台灣獲得國際能見度，只有兩條路：
一個是取得老共的妥協，一個是讓各國願意承認台灣。
馬目前看起來選擇第一條路，如此一來必然要與老共相互退讓部份權益。
假設你反對馬選擇的這條路，那麼，我猜測你贊同陳的烽火外交這條路好了。
以陳執政八年，台灣外交的情勢是越來越好還是越來越糟？
就問你這點就好了。

陳不是沒有嘗試去收買外國政要，去拉攏其他國家，去與他國簽訂FTA。
但是，收買外國政要下場如何？
拉攏其他國家，建交時間多久，又因此丟掉幾個外交國？
我們在陳執政時期，又在國際組織處境如何？
想要派總統級別的人選參加APEC還被拒絕。
要去跟新加坡等簽訂FTA，被新加坡打槍，要求回去跟老共談好再來。

你知道陳菊辦世運的時候，原本要在會場出現國旗的麼？
結果世運主席一見到青天白日旗，掉頭就走。
為什麼就沒有人去質疑陳菊軟弱，退讓，喪失國格？
邱毅那時候冷潮熱諷，說要陳菊在世運舉國旗，台獨人士哪個不罵他？

為什麼同樣的問題，馬就必須被責備是軟弱喪失國格，
而綠營的執政者遇到了，就沒有人吭聲？
台獨人士的標準會不會太多元了點？

不知道你是否聽過辜老說過：先拿到政權重要，其他的以後再說。
你會不會覺得這話似曾相識？
你能不能理解，為什麼我對台獨的這些人絲毫沒有半點好感？

原本我對綠營沒有惡感，但這些年被台獨與本土意識人士挾持，
作什麼錯事都有台獨與本土派人士聲援。
驕傲惡質又不負責任。

以現在高雄市長這三個候選人而言，我覺得都很差勁。

陳菊在歷次的事件，永遠不認錯。

水災擅離職守，正副市長通通離開防災中心，這樣嚴重的過失不認。
第一時間推給中央。
還搞民粹說國民黨打壓，連小瞇廿分鐘也不行？
監察委員來調查919失職問題，綠營發動市議員去嗆聲阻撓。
要求讓市長去救災。
姑且不論當天高雄有什麼災情( 風平浪靜有啥災情？ )，
就說當天，市長在幹嘛？你要不要去查一下？在救災中心嗎？

楊秋興在八八風災的處置一蹋糊塗，連災民人數都不能掌握。
照樣第一時間推給中央。

黃昭順就更不必提了，還灑豆成兵咧。。。。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.207.220
※ 編輯: Pherous         來自: 60.249.207.220       (11/17 10:35)
噓 kiliman:幹拎娘 426去死一死啦! 還同胞咧?!
→ Pherous:攤手，看到了吧？
噓 MIOisMyBride:在中國論壇看你跟中國人對話就知是個
→ MIOisMyBride:kmt超級粉 但也沒必要在這急成這樣吧
→ kani:當然是當真..有這種問題 難怪中國
→ kani:不 應該說 大多數人 認為我們是不成熟民主國
→ kani:還有你一直提政體 但政體不是啥神聖不可侵犯
→ kani:台灣搞總統制還是內閣制會有啥衝突?
推 assistking:一樓你太誇張了  我也是支持台灣獨立
→ assistking:為何你要謾罵他人母親?
→ Pherous:呵呵，我不急啊，這話題我至少吵了十年了
→ Pherous:十年前問不到台獨的理由，十年後還是一樣
→ Pherous:我承認我很藍，但不代表支持國民黨。
→ Pherous:我不是無條件接受國民黨的所有意見的。
→ Pherous:k 大，其實台灣搞總統制或內閣制，對老佰
→ Pherous:姓有很大差距嗎？沒有吧？但是這問題吵多
→ Pherous:少年了？解決了麼？好像也沒有。
→ Pherous:國號、政體都沒啥神聖不可侵犯，但是單單
→ Pherous:這麼基本的問題，社會都沒有辦法形成共識
→ Pherous:請問要修改政體國號這樣的問題，什麼時候
→ Pherous:要形成共識？
→ Pherous:我認為任何改變都應該能帶來好處，能解決
→ Pherous:現有問題，而不是製造更多的問題。
→ Pherous:支持台獨的人士不斷告訴我，改變不會有衝
→ Pherous:突。但現實上，政治圖騰上的改變都肯定會
→ Pherous:有衝突。改變越大，衝突越大。
→ Pherous:你們沒辦法告訴我台獨能解決什麼問題，沒
→ Pherous:辦法告訴我如何避免可見不可見的衝突，沒
→ Pherous:辦法告訴我什麼方式什麼手段是改變的極限
→ Pherous:卻不斷告訴我該台獨？
→ nanlong:你該告訴我們的是現在生活為何難過?現任的
→ nanlong:卻一籌莫展? 怪環境我也會,那選我就好。
→ nanlong:你該告訴我 陳菊、楊秋興 地方執政成績 在
→ nanlong:全國都排名前列,請告訴我你要推誰來選?
→ nanlong:市長啊..只要救災有效率成果,她要睡20小時
→ nanlong:我也支持。況且那些指控實在很離譜,舉不出
→ nanlong:實證,又不顧大部份市民的觀感。
金融風暴之後，全世界過的都糟糕。
連美國都要開印刷機印美鈔六千億應急。
你說不該怪環境，我同意。

拿台灣這兩年的發展跟生活品質，相較於其他國家，比較差嗎？
台灣從金融風暴之後，復原的速度比其他國家要慢嗎？
如果是如此，我認同你說的。
不過，如果台灣做的不比其他國家差，你還要求怎樣？

檯面上這些綠營人士，過去扁朝八年沒當政過嗎？
他們當政的時候，做的比現在好嗎？

你住在高雄嗎？
陳菊跟楊秋興在高雄的政績，如果跟北二都比起來，當真比較好嗎？
你在高雄市晚上碰過飆車族嗎？
你在高雄市有辦法走在騎樓跟人行道上嗎？
下雨天，不必多大的雨，你沒碰過大馬路上莫名奇妙就出現凹洞嗎？

你說像邱毅那些人指控離譜，我也沒把他說的話放在心底呀。
邱毅跟那些藍營媒體說話不是一樣離譜嗎？

可是陳菊親口說，919當天下午他回官邸小睡了。
李永得等副市長也親口說當天下午他們都回官邸休息。
根據法律規定，地方防災的指揮官就是市長，正副市長是法定的防災指揮官。

當時，在防災中心最高層級居然是消防局。
而且，陳菊可有證明說他下令消防局長佔代防災指揮官職務？
從頭到尾都沒有說吧？

( 災害防救法第十一條 )

防災指揮官不在防災中心，那防災中心誰要作主？
開防災中心幹嘛？

陳菊三人自己親口說當天下午他們三個人都回官邸休息了，
這不是親口承認三人都擅離職守？
誰說不離開高雄市就不是擅離職守？

是陳菊說了算還是法律規定的才做準？

救災有成果？當真救災有成果嗎？

就拿高市政府指責海軍圍籬阻礙排水這事來說好了。
他們說當他們要求海軍拆除部份圍籬之後，積水在一個多小時之後就消退了。
那我就要問了：既然如此，為什麼在開始積水的時候沒有去要求海軍拆圍籬？
是海軍不理會嗎？有通聯記錄或者公文作證嗎？
如果高市三巨頭在防災中心，是不是就能適時作出反應？
即便海軍拒絕，打電話到中央去要求中央下令會花很多時間嗎？

( 災害防救法第廿七條，第卅一條，第卅四條 )

於是我又想問了：為什麼你信陳菊說的話？

那天，我家門前淹水直淹到人行道。
整晚，我擔心地下室車庫淹水，都睡不好。
他當市長的人給我回去睡覺？副市長跟著也回家睡覺？

你倒是告訴我，為什麼你對陳菊的觀感這麼好？

推 william2001:p大講得話很在理，不過深綠應該會很刺
→ william2001:眼。其實你也只是在浪費時間而已。
※ 編輯: Pherous         來自: 60.249.207.220       (11/18 10:06)
推 kiliman:幹! 沒有板內的誰, 純粹上來吐口水而已~
→ kiliman:       ^針對
→ kiliman:給個水桶涼快涼快也沒關係