Re: [轉文]諾貝爾和平獎頒獎事件後續+

[markoo (上行下笑阿..)]

其實說到中國民主...
我一直有個問題...
當初發生六四 大概有兩個契機
1. 民間有聲望的領導人辭世(胡耀邦)
2. 經濟發展瓶頸(通貨膨脹)
所以才逐漸演變成不可收拾的六四事件

那麼 中國在這十年內或二十年內
有沒有可能再發生類似的學運運動呢?

對於這個問題 我之前的想法是
1. 雖然網路日新月異 造成消息封鎖的困難性
但相對的 中國政府也很有技巧性的
讓一些爭議性的問題所引發的能量 在民眾的矛盾中消磨至微不足道
簡單說 就是引發一些爭議 讓民眾自己去吵 沒辦法取得共識一致的針對政府
所以除非是針對日本或者美國問題 所發生的群眾運動
在中國內部想取得共識 已經是不可能發生的事情了 例如中國人需不需要民主
我想光這個議題 就已經無法在人民內部取得共識了 更遑論去討論該如何民主

2. 另外一個原因就是 中國領導者 目前算是共產黨有史以來 最開明的領導者了
所以這也是我認為中國的學生 基本上不存在任何學運的可能
因為中國的學生應該對胡溫的開明領導很有信心
(所以除非是胡溫哪個人先走了 才有可能引發追思潮之類的群眾運動)

3. 而最後一個影響 應該就是六四學運之後所造成的遺毒
基本上六四學運的形成 我認為 是那個時空環境下
中國學生對於發生1910那年代的五四運動所產生的一種憧憬與理想
這也算是中國"傳統士大夫"應該背負救國強國責任的一個延伸
又或者說 在那個時空環境下的學生 他們是被教育成熱血的一個世代
加上在五四運動那個光環下 六四逐漸演變成為全國學生的運動 不是意外
而六四過後 我想 學運 在中國當局的修正下
應該會被給予一個擾亂社會秩序的一個象徵
而在這個情況下 我可以想像五四學運 應該也是會逐漸萎縮在在中國的教科書當中

當然如果六四沒有走到最後鎮壓的這個結果
我想應該會是跟五四運動畫上等號的一個善的學運

台灣野百合或許是一例
但野百合的成功 有著六四學運沒有的因素
第一個是李登輝
基本上李登輝可以把他想成 他之所以加入國民黨
就是為了搞垮國民黨的極權統治
他成功掌權 也成功把他掌握的權力還給人民
而中國共產黨 並沒有這號人物 鄧小平 或者可能有類似想法
鄧小平也失勢過 所以我認為他對於中國的體制應該有想要改革的決心

但當初高齡的鄧小平(似乎是8X歲) 我想他的年齡已經足以影響到他做出正確決策了..
而如同李鵬之後也出書撇清他與六四決策的關係一樣
我是比較相信最後決定應該是鄧小平所做 不過這不重要就是

因為誠如中國人說的 中國不需要民主
當然這前提是 中國的經濟在目前體制下能夠持續發展下去之下的結論

如果中國又有學運發生...這邊的中國朋友 妳們會想去參加嗎0.0?
※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言：
: ※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: : 劉的貢獻就是這三十年的"嘴炮"
: : 不管他的嘴炮是否有理論不清楚的成分
: : 至少他身體力行
: : 有些事情  做了看不出什麼效果  但是沒做會更糟
: 這就是大陸看法和世界看法的極大不同
: 劉曉波得獎,世界上的評價是"以和平理性非暴力的方式,以語言的呼籲,代替直接的對抗"
: 所以很了不起。也就是說,大家覺得了不起的,就是他的嘴炮,就是他的"動口不動手"
: 但是大陸上,普遍的看法卻是,"他只是打了30年的嘴炮,沒有實際的貢獻"
: 一開始我聽這種反駁,也是為之語塞,這有一個極大的盲點:請問,在共產黨隻手遮天的
: 政治和社會環境下,要如何實際貢獻?
: 也就是說,大陸人沒注意到,在共產黨的世界中,只准共產黨有實際貢獻,而大陸人又只
: 在意實際貢獻者,也難怪多數大陸人支持共產黨的還那麼多。
: 說穿了,共產黨把持著"為人民服務"的權力,只准由他們服務,其他人都不准出面服務

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◆ From: 114.36.7.24
推 yuanshen:其實鄧說的很清楚了﹐堅持社會主義同時
→ yuanshen:改革經濟體制﹐但從來沒有鼓吹過完全脫
→ yuanshen:離國家權力的經濟。明眼人啊。可是很多
→ yuanshen:人一廂情願把鄧想作不支持共產黨思路的
→ yuanshen:人、資本主義者﹐我不是很同意囧
→ markoo:如果鄧不是大權在握 他也沒辦法做出修正
→ markoo:那換個角度想 鄧沒辦法更開放是不是也是因
→ markoo:為他權力有限只能做到那樣程度 而胡耀邦跟
→ markoo:趙紫陽 則成了那個觸碰到共產底限而失勢
→ markoo:的代表人物0.0
→ yuanshen:這一點就像我剛才說的﹐我並不這麼看待
→ yuanshen:鄧﹐我覺得他不是不敢碰﹐而是他壓根就
→ yuanshen:不支持所謂的更開放。蘇聯的解體擺在眼前
→ yuanshen:鄧小平害怕的不是失勢,而是中國重蹈覆轍
→ markoo:不過如果鄧真的不碰 為何他要胡耀邦跟趙紫
→ markoo:陽去嘗試呢?
→ yuanshen:不過﹐對於腐敗的問題﹐我倒是同意他有
→ yuanshen:擔心黨內勢力的擠壓
→ yuanshen:鄧小平沒有「讓他們去嘗試」吧﹖交給趙
→ yuanshen:是希望他可以親民平息學生一時的腦充血
→ yuanshen:事實上一開始他們的做法也都是驅散人群
→ yuanshen:死人之前廣場上靜坐的學生大多數也都已經
→ markoo:沒有 我是說 胡耀邦跟趙紫陽走的開放路線
→ yuanshen:回去了
→ markoo:一定是經過鄧小平同意的 而鄧小平也應該是
→ markoo:抱持著 成功就算了 不成功 就犧牲掉這兩人
→ markoo:而事實上 鄧小平也的確是在犧牲掉趙紫陽後
→ markoo:讓中國的政治經濟改革走回老路子
→ markoo:可是這一點 我認為 不是鄧小平不做 而是因
→ markoo:為做了之後 引發六四 這傷害太大他只好收手
推 yuanshen:我不是很同意﹐我覺得鄧小平支持的開放
→ yuanshen:是經濟而非政治的開放﹐一開始他提拔胡
→ yuanshen:耀邦﹐但是正是由於他在更多的關注在政治
→ yuanshen:體制﹐違背了鄧的策略﹐所以後來鄧改用
→ yuanshen:趙紫陽。在64前趙一直都全力在支持鄧
→ yuanshen:的經濟改革﹐但是64的失勢並不是由於鄧
→ yuanshen:一個人的拋棄﹐而是保守派的拋棄﹐鄧一
→ yuanshen:方面想留他﹐一方面又對他沒有妥善處理64
→ yuanshen:有些不滿﹐以及擔憂未來的政治局面
→ stayinalive:    美容覺倒數時間 30分鐘
→ yuanshen:嗯滾去睡覺了@@
→ yuanshen:雖然64慘劇讓我很不甘心﹐但是我覺得鄧
→ stayinalive:天要下雨 娘要嫁人 yuanyuan要睡覺
→ yuanshen:堅持體制的策略是對當時中國最有利的﹐
→ yuanshen:學生太容易激動和不清醒了,回想都是浮雲
→ stayinalive:放心 老鄧包準今晚托夢給妳
→ stayinalive:老鄧 : yuanyuan要多推我的文章哦
→ markoo:但我覺得 就是因為這點才 開啟了兩岸目前
→ markoo:民間漸行漸遠的一系列事件的開始
推 yuanshen:確實是一個原因﹐我覺得李登輝上臺有更大
→ yuanshen:的推波助瀾。
推 yuanshen:謝謝原PO理性討論﹐很久沒連續推文了﹐真
→ yuanshen:歡樂XD~睡覺去了晚安@@
→ markoo:不過不能怪李登輝沒有一統大中國的思想0.0
→ markoo:畢竟他不是受那種教育長大的 又或者他曾經
→ markoo:有過 但身為共產黨員的那個時期 讓他覺得
→ markoo:其勢不可為畢竟早期共產的極權貪污猶勝台灣