Re: 國共內戰，共產黨究竟推翻了什麼？

[TERRIST (大白熊共和國聯邦)]

※ 引述《highlander (不死族)》之銘言：
:   民主的最終價值是人民為主
:   要維護基本人性尊嚴，不是揮舞著選票鬼叫那麼粗淺
:   國際非政府非營利組織進入北韓援助後的紀錄，以及逃出北韓的難民陳述
:   營養不良的小孩來不及救治就嚥氣了+糧荒人吃人的事件
:   就這兩件就嚴重違反人類的生存尊嚴
:   問一個根紅苗正黨栽培的共青，他當然跟你說現在過得很好
:   手頭有閒錢，有能力上網哈拉的人，他當然跟你說現在過的很好
:   躺在棺材裡的，躺在鍋子裡的，還是蹲在牢裡的，誰有空跟你閒聊?
:   悲慘的是無聲或來不及發聲就嚥氣的那一群人
: ※ 引述《TERRIST (大白熊共和國聯邦)》之銘言：
: : 其實我一直覺得奇怪,為甚麼那麼多台灣人成天想促進中國民主
: : 民主真的是中國人需要的嗎?
: : 子非魚,安知魚之樂?
: : 台灣人習慣民主,就認為中國人也必定需要民主
: : 認為中國人活在共產專制社會中那就一定是落後的
: : 可真的是這樣?
: : 曾經聽過.,中國東北朝鮮族的人去北韓
: : 北韓人民還指責他們說
: : 同樣講韓國話的,幹嘛要住在不幸福的外國'
: : 而不回來祖國過上幸福的生活'
: : 你們覺得北韓人水深火熱, 人家他們覺得自己很幸福的,
: : 一切有偉大的金正日將軍照顧好好的
: : 同樣的道理,為甚麼非把自己價值觀灌輸給中國人呢?
: : 簡單說吧
: : 中國人喜歡共產,台灣人喜歡民主
: : 各過各的各自高興就好
: : 幹嘛管到海邊去,連人家生不生小孩都要管
: : 何苦呢?


這個我同意,只要中國對台灣放棄敵意
他們的人民有難我們自該相助

只是,第一,中國目前人民並沒有災難,就算有災難
說真的,你每拯救一個中國人
將來就可能在戰場上多一個對你開槍,甚至對你按下飛彈發射紐的人
這樣想,你不會覺得很OOXX ??

抗戰時,我相信中國人絕對不會有雅量捐錢拯救日本國內因戰爭而失去家庭的孤兒們吧?

再者,您說只有根正苗紅的中國人才過得好?
不說別人, 就說本版的上海妹妹吧
人家並不是共產黨,也不住在天子腳下的北京
甚至她是住在可稱為國中之國的上海

即使是這樣,人家生活過得很好
還非常挺中華人民共和國

你會期待她為了民主要去推翻中國嗎???


另外....如果台灣衰弱
就算是民主的中國可能侵略台灣
憤青的法西斯思想或許是中共有意引導而產生
但到了現在已經失控, 反而是因為中共的高壓讓他們的聲音不能過分囂張
如果民主了, 失去中共的控制了

說不定明明白白一個解放台灣黨都有可能成立起來


台灣要保護自己,只能依靠自己加強實力以及與美國日本等盟友的關係加強
而不是依靠中國那虛幻的民主化

--
http://www.uygur.org/china/et/2002/12/19.htm

了解新疆問題的好網站
http://www.xizang-zhiye.org/b5/ex/
了解西藏問題的好網站

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.33.102.220
→ assistking:我還是覺得要幫忙中國耶
→ assistking:仇中不是辦法
→ Aadmiral:不是推翻中國,是推翻中共
→ assistking:我是把中共政府和中國人民分得很開
→ assistking:他們人民有難  我還是會做點什麼就是了
→ assistking:當然也不是大數字  就意思意思那樣
→ TERRIST:我也反對仇中,中國人民是無辜的
→ Aadmiral:大陸人覺得自己生活好,那是他們沒得選
→ TERRIST:只是他們的國家是我們的敵人,他們並不願意
→ Aadmiral:在50年前,還是有大陸人吃著觀音土,覺得
→ TERRIST:改變這種情況,我們能怎麼辦
→ Aadmiral:自己生活很好的
→ Aadmiral:就以本版的大陸人,他們不是不願意改變
→ Aadmiral:而是沒辦法改變
→ TERRIST:其他幾個FQ就不說了 上海妹妹你問她看看.
推 assistking:不過T兄你說得對   我們得加強自我防衛
→ assistking:當然這跟關心中國民主化可以一起做
→ yuanshen:問我什麼@@﹐不要自己胡扯
推 downtoearth:為啥要中國人為了民主推翻中國?
→ downtoearth:這立論就有問題...
→ downtoearth:再者，為何中國民主化了，對台灣就會
→ downtoearth:沒有敵意就不會想武力收復台灣?
→ downtoearth:老是弄一些一廂情願的前提...
→ TERRIST:就是,我從來不認為民主化與台灣安全有關
→ amperp:是推翻中共政權，不是推翻中國
→ TERRIST:民主化了,該幹啥還是幹啥
→ amperp:中國民主化=中華民國光復大陸
→ TERRIST:目前黨即國家,推翻中共無異推翻中國
→ amperp:中華國控制中國大陸，台灣當然安全
→ amperp:中華民國
推 yuanshen:忍不住最賤說一句實話。從沒見漢室光復
→ TERRIST:呃...原來你們甚至想侵略中國@@
→ yuanshen:了﹐反清複明了
→ TERRIST:就是...支持yuanshen'
→ TERRIST:不要再做孤臣孽子的夢了,要嘛安心當台灣人
→ amperp:俄羅斯共和國推翻沙皇後8個月，被列寧10月
→ TERRIST:要嘛回去中國申請身分證當中國人,
→ TERRIST:中國人現在已經接受且支持PRC了
→ amperp:革命所顛覆。在69年後，俄羅斯共和國復國
→ TERRIST:除非你有能力北京十日上海三屠,否則..
→ amperp:一個僅存在8個月的共和國，在滅亡69年後
→ amperp:仍舊會恢復本來面貌
→ amperp:我中華民國至今仍存在東亞
→ yuanshen:俱往矣
→ amperp:就算是滅亡69年的俄羅斯共和國，都會恢復
→ amperp:何況是中華民國
→ amperp:該會復興的就會復興，與時間沒有直接關係
→ TERRIST:就是yuanshen這樣的小妹仔,都支持PRC了
→ TERRIST:等個690年看看吧...^^
推 yuanshen:我隻是看不到ROC回來的希望XD
→ yuanshen:就算復辟﹐也是一時的﹐很快就會被新的
→ yuanshen:人民真正需要的政權推翻
→ TERRIST:PRC目前應該就是中國人民需要的政權吧
推 amperp:人民真正需要的政權就是中華民國政權
→ TERRIST:我是認為這政權還滿適合中國人的
→ yuanshen:過去的都過去了﹐大家正視現實琢磨未來吧
→ amperp:現實就是，趙連海這種不干涉政治的人會被抓
→ TERRIST:那又如何?中國人早已學會少碰敏感議題
→ amperp:現實就是，中共會抓揭發吃住安全的熱心人士
→ TERRIST:就算要關心也不要公開搞,私下罵誰管你
→ amperp:現實就是，越來越少人敢揭發這類事件
→ amperp:現實就是，妳難保證在大陸有什麼是安全的
→ TERRIST:請記得,台灣人認為不好不代表中國人認不好
→ TERRIST:yuanshen你會覺得上海不安全嗎?? @@???
→ amperp:我第一篇問過:這樣的國家，適合你們生活嗎?
→ amperp:上個月，上海就有個大樓燒起來，燒很久
→ yuanshen:上海沒有防空洞﹐台灣一炮就能平了﹐確
→ yuanshen:實不安全
→ amperp:燒死58人。中共還能宣傳偉大光榮正確
→ yuanshen:大家死光萬歲@@
→ TERRIST:........別怕,台灣人不捨得打yuanshen..
→ amperp:你別跟我說上海的大火是台灣一炮過去造成
→ yuanshen:ZG哪有在大火宣傳偉大光榮正確﹖又YY
→ amperp:大陸內部的問題，可別牽拖到台灣
→ yuanshen:台灣問題本來就是中國問題之一﹐時刻威
→ yuanshen:脅我本人的生命安全﹐當然要提到
→ yuanshen:而且我是在回應T大﹐不是回應你的大火
→ amperp:不是我的大火，是你住的上海大火
→ TERRIST:台灣不會威脅Y妹妹的生命安全的,
→ yuanshen:美國會的@@。覓食去了
→ TERRIST:你咋就認為台灣會威脅你的安全呢?
→ yuanshen:準確說台灣有可能變成幫兇
→ TERRIST:難道妳真認為台灣會反攻上海挖?
→ amperp:公安部副部長劉金國: 公安消防人員處置即時
→ TERRIST:amperp您講的都是對的,但那都是台灣人認為
→ TERRIST:而不是中國人認為,您理解不?
→ amperp:有力，救援成功，將損失降到了最低限度，
→ TERRIST:台灣人不能接受的,不代表中國人不能
→ amperp:避免了更大的伤亡，这是一场成功的典範戰例
→ amperp:避免了更大的傷亡，這是一場成功的典範戰例
→ amperp:yuanshen你指的是劉金國在YY吧
→ puec2:敵意是來自中共不是中國人...
→ puec2:有的人講到日本侵華就會很自動說那都是日本
→ puec2:軍人的錯，但講到大陸不放棄武力犯台，就又
→ puec2:變成平頭百姓都要為此負責了。
推 downtoearth:為何民主化就又是推翻中共了?
→ downtoearth:除了一廂情願的前提，還會點甚麼?
推 Crazyfire:其實中國的民主化 最有可能還是要靠中共
→ amperp:民主化→有言論自由→討論政治→揭發黑幕→
→ Crazyfire:自己內部寡頭利益和派系利益喬不攏而分
→ Crazyfire:劣 只是中國最麻煩的 是解放軍難以國家
→ amperp:掀出中共犯罪→原來中共那麼壞→解散中共
→ Crazyfire:化的問題 所以中國的民主化不是中共倒台
→ Crazyfire:了就沒事 如何防範軍人干政又是一大問題
推 Crazyfire:我雖然讀了很多中國基層民主的資料 但我
→ Crazyfire:還是不相信中國的草根民主和公民社會能
→ Crazyfire:撼動中共這個政權
→ Crazyfire:中國要民主化 就還是只有執政集團內部的
→ Crazyfire:利益分化 喬不攏所造成的裂解
→ Crazyfire:老百姓要做的工作 就是各盡其力 好好地
→ Crazyfire:為"市場經濟"的深化盡一分心XD
推 Crazyfire:統治集團的內部分化會大到無法調和的地
→ Crazyfire:步 整個分歧公開化之後 這時候社會所潛
→ Crazyfire:伏已久的草根民主力量才有施展的空間
→ Crazyfire:劉曉波這類人所要做的 是要判斷統治集團
→ Crazyfire:內部哪個派系的力量是可以結盟合作的
→ Crazyfire:所以從謀略的角度來講 劉曉波的"08憲章"
→ Crazyfire:的確是沒有必要 雖然精神上可敬 但也讓
→ Crazyfire:民間民主派人士被打壓得更厲害...
推 forhealth:XD  難怪會被罵
推 Crazyfire:XD 所以民主派人士對劉曉波的心情很複雜
→ Crazyfire:雖然也高興有了一塊國際認證的神主牌 但
→ chenglap:「基層民主」只不過就是投票制度而已...
→ Crazyfire:靈不靈就又是一回事了....
→ chenglap:有投票跟民主其實有好一段距離.
→ Crazyfire:其實中國研究學界對「基層民主」的定義
→ Crazyfire:是採廣義的定義 除了村委會選舉之外 許
→ Crazyfire:多民間自發性的維權運動和志願性組織都
→ Crazyfire:被視為「基層民主」這個範圍來探討
→ Crazyfire:在西方國家的"公民社會"領域 差不多被等
→ Crazyfire:同"基層民主"來看
→ Crazyfire:用在當代中國研究的話
推 downtoearth:所以我才不以為，如果現在的時空中國
→ downtoearth:導入民主制度，結果會是推翻中共
推 Crazyfire:本來就不可能推翻得了XD 只能裂解 然後
→ Crazyfire:找可以合作的盟友(統治集團內部派系中)
→ Crazyfire:其實中國民主派中比較務實的都是這種思
→ Crazyfire:路
推 chenglap:找盟友是政治的基本, 奇怪的是為何大家
→ chenglap:都可以無視這件事地談政治...
→ chenglap:一味打倒__, 打倒Ｘ的不可能是贏家...
推 william2001:務實好。黨中有派，定有認同民主者。
推 hunmir:漢室光復前就是王莽了 但可不希望王莽掌權