Re: [閒聊] 民主與法治.

[RIFF (企業戰士)]

※ 引述《lucasyang (哈哈)》之銘言：
: A.不改變制度的情況下，要怎麼讓台灣更法治？
: B.不改變制度的情況下，要怎麼讓對岸更法治？
: C.如果要一國兩制，怎麼去保障台灣人的權益？甚至最基本
: 的，如何維持一國兩制下台灣制度不變？

: 我覺得討論ABC 比討論1234的法治跟民主來的有意義。現在

我不是專業者。
觀察西方的民主歷史，歷史上擁有比較多文獻記載的 是羅馬共和國
西方在建構民主國家時、建構民主理論時，大多以此為起始基礎作修改

    羅馬共和國起始是拉丁地方，
        （這地方講拉丁語，拉丁地方是共和國的起點與中心，
          因而後來拉丁語變成共和國工作語言）
    拉丁地方的人採取「共和」方式組成群體、逐步壯大後稱為共和國。

    所謂的共和指其中的個體（當年可能只包括成年男人）
    依照意願組成群體（至少是絕大多數都同意）
    同時訂立約法

    約法主要有兩個部分 1.人與人之間的規則（可能大部分繼承自既有風俗）
    2.人與公共機構的關係（限制機構 以避免侵犯個人）--這點是共和國最大的特徵
    這個特徵使得這個國家異於其他王制國家；個體權益通過集體的約法以求保障
    不同於其他封建國家、王制國家； 個體不再被王予取予奪

這個國家其實至少應該分為兩個時代-先是拉丁地方時代；然後羅馬共和國時代
之所以分兩時代是因為： 初始以約法共立互保，但後來的侵略擴張已經違背共立精神了
再後來的議會被少數貴族把持、民意不彰--形成兩種階級社會 當然更加違背共立精神了


拉丁地方的歷史可以說是現代民主理論的基石
這樣的約法行為 後代解釋為民權  ； 這種法的運作稱為法治（不同於法制）
由個體意願組成並保障個體 稱為民主 或民主國家
選出任期制的領導者稱為執政官

“元老們，一個經由你們的支援，才擁有如此廣泛權力的國家元首，是全體公民的僕人。
”


當年拉丁地方沒有成熟的民主理論；
但是他們把這些參與者、參與公共事務活動的人稱為「公民」--一個偉大的名詞誕生了
我們則稱這些行為與權益為「公民權」


漢儒生喜歡談論三代之治
當代整個西方-拉丁文化影響區  在談論民主時 拉丁地方歷史估計就是他們的三代之治
若非西方有這樣的歷史，也不會在近代發展出民主

這些東西我想香港人應當更清楚，畢竟受西方影響更深。



觀察歷史，你可以很容易自己思考總結出民主法治的意涵，
觀念清楚了，樓主文中ABC三個問題就很容易明白

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.113.230
※ 編輯: RIFF            來自: 219.91.113.230       (12/27 21:58)
→ weekstop:共和和民主不是一回事
→ weekstop:羅馬專門去希臘考察過民主，覺得不靠譜
推 FranKang:推樓上，民主是毒藥
※ 編輯: RIFF            來自: 219.91.113.230       (12/27 22:19)
→ weekstop:從史實角度說，本文基本上是幻想文
我不是歷史專業，但是不妨礙我理解民主；民主本是販夫走卒的民主
當然，我還是希望大家能更好的瞭解歷史，從而更好地瞭解民主
W先生有暇還請寫一篇
推 FranKang:幻想文被m了，真是撕髮不公啊              113.96.182.92 12/27 22:21
推 disco4ever:民主要看地方...在中國跟拉美"暫時"不
→ disco4ever:適用..
→ disco4ever:現在這兩個地方搞真正民主, 只會被美國
→ disco4ever:又用垃圾招扶植他們要的政權
→ weekstop:DummyHistory版越幻想越m
→ disco4ever:看看中南美前五十年的歷史就知..
→ lucasyang:如果要了解羅馬,看西賽羅的書倒是不錯
推 assistking:鹽野七生的書不錯
※ 編輯: RIFF            來自: 219.91.113.230       (12/28 11:31)