北韓接班人金正恩 砸45億蓋豪宅

[mstory (m的故事)]

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jan/3/today-t1.htm
〔國際新聞中心／綜合報導〕衛星照片與南韓情資披露，北韓領導人金正日的么兒金正恩
被欽點為接班人之後，開始大興土木，斥資一億英鎊（逾台幣四十五億元）興建豪華辦公
室與豪宅。金氏家族向以生活奢華著稱，除了置挨餓的人民於度外、四處興建別墅外，據
稱金正日連吃也十分講究，而其中又以魚子醬為他的最愛。

據英國「每日電訊報」報導，將做為金正恩寓所與辦公室之用的「十五號屋」，位於平壤
市中心，是將金正恩之母高英姬的故居翻新，以符合金正恩現在「太子」的身分地位；而
毗連的「十六號屋」，則是金正日的住處，兩棟房子的辦公室據信有地下道相連。
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真是令人悲哀的爛國家
人民在受苦
這些北韓的高層領導還在享受
不知道這個爛國家背後的老大是誰哦
不過這可能也是民主的表現啦
讓高層領導
人民挨餓受凍
是人民心甘情願的
這也能算是民主國家啦
只要有心
誰都能是民主國家

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◆ From: 122.116.203.96
推 smalljackson:其實現在的北韓就是以前的中國.
→ smalljackson:我還真想有機會去北韓觀光下.看看以
→ smalljackson:前的中國社會甚麼樣子.
→ weller:中國沒有領導人這么腐敗過
→ weller:? 未經我同意誰給我解封的？
→ smalljackson:回樓上,毛太祖就是這麼腐敗.只是你不
→ smalljackson:知道
→ puec2:滴水洞
→ chenglap:人家說北韓的社會(現在還)很純璞.
→ chenglap:資本主義還未將人民的妖性引出來...
推 Aadmiral:大躍進時期的大陸人,都活成人吃人了
→ Aadmiral:這算是魔性吧!
推 chenglap:飢荒的年代是被迫的.
推 norwind:有朝鮮特色的君主立憲制。
推 chenglap:我實在不明白為何東亞的王子長得像豬...
→ chenglap:明明歐洲的王族多數都長得很可口.
→ chenglap:身為一個王子, 健身減肥不是責任嗎...
→ chenglap:王子是賣形象吃飯的人, 好像明星偶像那樣
→ chenglap:變成那個德性只能當甘草演員...
推 weq:蔣友柏蔣友常算可口吧?? XDD
→ chenglap:可惜他們已不是王子了.
→ chenglap:毛新宇竟然像哈達王子...
推 Crazyfire:朝鮮、毛澤東時期中共 稱為魔性政權也真
→ Crazyfire:的不誇張、不為過
→ chenglap:政權怎樣, 到底還是人民造成的.
→ Crazyfire:我看不出南韓、北韓 台灣、中國的人民差
→ Crazyfire:異有多大
→ chenglap:有的, 南韓和臺灣都是有一大群難民.
→ Crazyfire:至少在二戰剛結束那個時候
→ chenglap:當年北韓建國時, 一大堆人逃去南韓.
→ chenglap:難民的不安全感使他們很敏感.
→ chenglap:多少對一個國家的發展有幫助.
→ Crazyfire:民主政權的組成 還可以說是人民造成的
→ Crazyfire:但專制極權政權的組成 本質上都是軍閥建
→ chenglap:專制的出現, 人民也有責任.
→ Crazyfire:立的 老百性能對軍閥何耐??
→ chenglap:軍閥會有效, 很多時是百姓集體懦弱的結果
→ chenglap:專制更多是百姓自己輔助而成的.
→ chenglap:軍閥也在代表某些人的利益.
→ chenglap:而百姓為了些微利益就被收買了.
→ chenglap:二戰前的日本就是好例子.
推 Crazyfire:你對老百性的要求太不合理啦 絕大多數人
→ Crazyfire:都只是過生活而已 參與政治的只是很少數
→ Crazyfire:的(那也只是社會分工的一環)
推 chenglap:我說的正是老百姓把政治不當社會分工.
→ chenglap:在東亞, 老百姓傾向將權力神化崇拜.
→ Crazyfire:光是用選票動員要輪替掉既有執政的政權
→ Crazyfire:就有很高的難度了 更何況要對一個把持著
→ chenglap:那種崇拜是沒必要存在也能生活的.
→ Crazyfire:槍稈子的政權???
→ chenglap:說不參與政治, 這種權力崇拜卻是政治思想
→ chenglap:不是政治, 而是在任何方面都是懦弱.
→ Crazyfire:講難聽點 我是專制政府的話 早就把那些
→ Crazyfire:不聽話的給解決掉了 殺雞警猴 剩下的不
→ Crazyfire:聽話給我試試看
推 Wush978:所以Crazy大認為北韓要民主化得靠外國囉?
→ chenglap:專制政府一貫如此, 但人民自己是協助者.
→ Crazyfire:最快的方法當然要靠外國
→ chenglap:人民互相檢舉, 這種事又只是專制的問題?
→ Crazyfire:你不知道槍桿子可以扭曲人性嗎???
→ Crazyfire:要不然類似"斯德哥爾摩症"是怎麼來的
→ chenglap:檢舉更多不是被強迫, 而是小利驅使.
推 Wush978:那中國要民主化也是得靠外國囉?
→ Crazyfire:中國太大了 美國也沒辦法 要靠外星吧XDD
→ chenglap:愚蠢短視才是更大的原因. 專制只是近因.
推 Wush978:所以依照您的邏輯，中國永遠沒辦法民主化
→ chenglap:福澤諭吉認為重心在於改革國民.
→ Wush978:因為人民沒有責任去推動民主化阿
→ chenglap:國民沒改善, 國家也不可能有甚麼進展.
→ Wush978:中國太大了, 沒有外國可以幫
→ Crazyfire:我要說得是 北韓、毛澤東政權這種極權模
→ Crazyfire:式 老百性完全無法有任何作用 就算中國
→ chenglap:極權是結果, 極權之前有很多機會去改變.
→ Crazyfire:在鄧時期改革開放了 是老百性起的作用??
→ chenglap:是白費了那些機會或者無視才導致極權.
→ Wush978:所以64天安門事件無用囉?
→ Crazyfire:那是寡頭內部不同路線鬥爭的結果 現在的
→ Wush978:我覺得這種東西太複雜, 是交絡在一起的...
→ Crazyfire:經濟發展 及當初的六四 如果沒有改革開
→ Wush978:人民當然有他的影響力...
→ chenglap:況且, 軍閥本來也只是平民.
→ Wush978:那你怎麼知道統治階層的人幹嘛沒事改革?
→ chenglap:他們能成為軍閥, 絕不會和人民沒關係.
→ Crazyfire:放對社會的全控制鬆手 六四那種大規模運
→ Crazyfire:動不會出現
→ chenglap:去到極權的時候是沒救, 但去到極權本身.
→ chenglap:人民在這過程不聞不問才導致這結果.
→ Wush978:這沒道理阿, 我如果是北韓頭頭, 幹嘛改革?
→ chenglap:就像未到末期癌症都不去看病那樣.
→ Wush978:同理，為什麼中國那時候會改革開放?
→ Wush978:台灣的李登輝幹嘛沒是改革開放?
→ Wush978:難道民眾對此都毫無影響力嗎?
推 Crazyfire:中共的改革開放和台灣李登輝時期的改革
→ Crazyfire:開放 民眾介入參與的程度完全是天壤之別
→ Crazyfire:我要說的是 在一個完全極權專政的國家
推 chenglap:我則認為極權專政是人民長期懶惰的結果.
→ Crazyfire:人民對於國家的影響力是0
→ Crazyfire:北韓其實寡頭上層曾經也有"改革派" 那叫
→ Crazyfire:黃長燁 已經去年十月去世了 他是最有名
→ Crazyfire:的脫北者 那種極權政權的寡頭上層改革
→ Crazyfire:除了可能是"改革發動者"良心發現之外 更
→ Crazyfire:通常的是 在既有路線下 他可能會被整肅
→ Crazyfire:鬥垮 這種極權寡頭上層的"改革"都是內部
→ Crazyfire:派別路線鬥爭的結果 干人民何關???
推 chenglap:去到極權是結果, 問題是極權怎產生.
→ chenglap:極權不是瞬間成立, 而是慢慢收緊的.
→ chenglap:每個極權的產生, 都是極權一步一步削除
→ Crazyfire:人類的歷史都專制了多少年了????
→ chenglap:反對者的結果, 而過程中很多人認為自己不
→ chenglap:會是被鏟除的對象, 直至證明他們錯了為止
→ Crazyfire:漢娜鄂倫的經典著作對於極權的剖析論證
→ chenglap:就是「我不是共產黨, 他們抓共產黨時, 我
→ chenglap:沒做聲」的問題.
→ Crazyfire:我覺得很精彩 但是要把極權的問題歸給人
→ Crazyfire:民 我覺得在大的問題議識來說 等於是講
→ Crazyfire:了和沒講一樣
→ chenglap:人民可以更敏銳, 那可以透過教育達成.
→ Crazyfire:漢娜鄂倫的觀點用在納粹德國的崛起還可
→ chenglap:人民遲鈍是因為教育不足或者方法錯誤.
→ Crazyfire:以說得通 因為納粹德國能執政也是被當時
→ chenglap:社會就像股市一樣, 機會稍縱即逝.
→ Crazyfire:德國人民投票授予的
→ chenglap:及早行動, 還是可以預防勝於治療的.
→ Crazyfire:但是如果把漢娜鄂倫的觀點的用在中國、
→ Crazyfire:北韓、赤柬這一類的極權政體 則就無說服
→ chenglap:「極權」是結果, 這是我主張的事情.
→ chenglap:我不是說極權之後的事情, 而是之前的事情
→ Crazyfire:力了 或應該說不能套用。同樣都是極權
→ chenglap:人民的責任是在極權形成之前的行為.
→ chenglap:當形成之後, 就全部人一起承受惡果了.
→ Crazyfire:毛澤東的中共、北韓、赤柬 和納粹德國的
→ chenglap:但當中一定有些笨蛋在後悔的.
→ Crazyfire:發家歷程是不一樣的
→ chenglap:極權的受害者, 多少也趁支持過極權成長.
→ chenglap:你想想文革被批死的人多少是自找的?
→ chenglap:他們可以不支持, 但他們支持了.
→ Crazyfire:你的觀點對於一些當初支持共黨的知識份
→ chenglap:權力成長為怪物, 最後才發覺養了中山狼.
→ Crazyfire:子批評是對的 但不能擴大到整個人民
→ chenglap:東郭先生的故事就是表現這種政治問題.
→ chenglap:這些知識份子也是人民.
→ chenglap:知識份子不過就是受過教育的人民.
→ Crazyfire:知識份子只是很少部份的人民 不能不分清
→ chenglap:但他們和其他人民是有互動關係的.
→ Crazyfire:紅照白的通通批一通
→ chenglap:知識份子的思想是由社會塑造的.
→ chenglap:知識份子的思想是人民智慧的集成.
→ chenglap:而知識份子又會影響大眾的思想.
→ Crazyfire:知識份子(筆桿子)腦袋不清楚要支持槍桿
→ Crazyfire:子 那是為虎作猖 你對於知識份子對大眾
→ Crazyfire:的影響過份高估了 特別是在知識還完全不
→ chenglap:我認為知識份子也是人民.
→ Crazyfire:普及的二戰戰後
→ chenglap:簡單一點, 在這網絡上發言的.
→ chenglap:要區分的話, 算人民還是知識份子?
→ chenglap:我想是身兼二者吧.
→ Crazyfire:請問毛澤東、北韓建國時期有網路嗎
→ chenglap:我祖先書讀不多, 還是會支持共黨/港英
→ Crazyfire:那時候人民的識字率大概遠低於今日吧
→ chenglap:跟網絡無關, 這是舉例吧?
→ chenglap:不識字不等於沒政見和政治行動.
→ Crazyfire:我要說的是 毛澤東、北韓這種政權當初
→ chenglap:我祖父就不太識字, 一樣參加左派活動.
→ chenglap:後來他說, 原來左派錯了.
→ Crazyfire:的成立 不能一古腦地歸咎給民眾
→ chenglap:民眾只是「建立一個適合他們成長的環境」
→ chenglap:民眾是土壤, 軍閥只是種子.
→ chenglap:沒種子固然生不出來, 但有土壤就隨時能生
→ chenglap:種子沒成長之前是不能改變土壤的.
推 Crazyfire:講難聽點 當初國共雙方都在拉軍伕 我真
→ chenglap:而且知識份子出身民眾, 卻品德敗落.
→ Crazyfire:不曉得人民手無寸鐵的能選擇什麼
→ chenglap:我也不認為這是隨機的結果.
→ Crazyfire:很多人加入國軍或共產黨 都是被隨機拉進
→ Crazyfire:去的 那種秩序崩潰的時代 人民能幹什麼?
→ chenglap:重心是知識份子不能跟民眾完全畫分.
→ chenglap:國共的產生, 背後也是先由民眾支持.
→ chenglap:國共內戰時他們的力量已成形了吧.
→ chenglap:但初期他們也是從民眾支持中成長的.
→ Crazyfire:槍桿子出政權是硬道理 我反對毛澤東 但
→ chenglap:毛澤東當初靠的不是槍而是筆.
→ Crazyfire:不得不承認這是個"客觀事實"
→ Crazyfire:講難聽點 他沒有槍的話 他的筆和宣傳也
→ Crazyfire:沒人鳥
→ chenglap:他是先有了筆, 然後才有槍.
→ Crazyfire:納粹德國都能在法國建維棋政府 日本帝國
→ chenglap:他不是軍人出身, 對比軍閥他不算有槍.
→ chenglap:但軍閥沒勝利, 毛澤東是勝利者.
→ Crazyfire:能在中國找汪精衛組政府 這時候大多數人
→ chenglap:槍是必需品, 但槍也只是結果.
→ Crazyfire:民反對又能怎樣???
→ amperp:毛澤東的勝利，是蘇聯的支持啊
→ chenglap:大多數人民反對就是遊擊戰和恐怖襲擊了.
→ amperp:是蘇聯要把其共黨制度推到中國來，毛澤東所
→ chenglap:不聞不問這點永遠是問題所在.
→ amperp:屬的中共，就是蘇共的代理人
→ Crazyfire:你為中共剛建政不久就沒有做肅清的動作
→ Crazyfire:講難聽點 中共建政就是槍桿子比國軍硬
→ chenglap:肅清如土改, 就是在人民貪念下執行的.
→ chenglap:貪圖土地財產而協助肅清的情況不少.
→ Crazyfire:但畢竟都是中國人 所以反彈會比汪偽政權
→ amperp:以湖南農民運動考察報告為例，這就是毛所寫
→ chenglap:人民可一點也不無辜.
→ amperp:這東西是能有什麼號召力?
→ Crazyfire:小 汪偽政權如果不是日本帝國敗亡 人家
→ Crazyfire:的統治可是穩得很!!
→ amperp:中共之所以能搞殺人土改，是因為有武器
→ chenglap:槍桿子只是用來引出人民的惡性去協助而已
→ chenglap:人民本身也不善良到哪裡去.
→ Crazyfire:一個敢濫用槍桿子的政權 不用管你人民同
→ amperp:起初中共所搞的暴動，秋收暴動之類的
→ amperp:會不成氣候，就是因為沒有武器
→ Crazyfire:不同意 不需要把極權的建立歸咎給人民
→ Crazyfire:人民再怎不善良 也不會惡劣到那裡去
→ chenglap:趨炎附勢的人民, 不也是人民.
→ Crazyfire:所以把極權專政完全規咎給人民是沒道理
→ chenglap:看看古希臘史, 人民也可以十分愚劣的.
→ Crazyfire:汪精偽政權都能成立了 人民不同意又怎樣
→ amperp:特別是槍炮時代，人民不能對槍炮政府做什麼
→ chenglap:你要說「完全」我其實沒說過.
→ chenglap:我只說人民佔「大部份」的責任.
→ amperp:以前可以揭竿起義，是因為竹矛與刀槍還能打
→ chenglap:槍砲時代你縱火沒有比較不有效.
→ amperp:現在...看六四就知道。人民只有汽油彈
→ Crazyfire:講難聽點 當初打敗國軍的紅軍在人數上還
→ chenglap:人民在武力下只是更邪惡而已.
→ amperp:中共還可以因士兵被燒死來把開槍正當化
→ Crazyfire:比國軍少呢 要釐清責任的話 就要針對直
→ chenglap:他們被強者欺負不等於不會欺負更弱的人.
→ Crazyfire:接參與政權諦造的行動者 不能一竿子地把
→ amperp:可以說:因為人民縱火，所以需要坦克車
→ chenglap:人民本來就是走狗.
→ Crazyfire:責任歸給人民 而且只怕共黨當初不是大多
→ chenglap:他們樂於站在武力下, 狐假虎威.
→ Crazyfire:數的 大多數的人民都無選擇能力的
→ amperp:在大陸農村，發生多起的反抗強拆事件
→ chenglap:我不認為人民是善良的.
→ amperp:就算鬧到把警局都燒了，只要出動解放軍
→ Crazyfire:講難聽點 那汪精偽政權大家唾棄到底 還
→ chenglap:人民的邪惡只會在專制下更徹底地發揮.
→ Crazyfire:不是穩得很
→ amperp:再大的反抗強拆都能解決
→ chenglap:更甚者. 專制是人民發揮邪惡的工具.
→ chenglap:人民渴望的是合乎自己利益的專制.
→ chenglap:以便狐假虎威, 僅此而已.
→ Crazyfire:槍桿子出政權啦 毛澤東就是掌握這個事實
→ amperp:北韓的專制是有符合哪個人民利益?
→ Crazyfire:管你人民同不同意 歷史上也一堆人民不同
→ chenglap:但槍桿子不如你所想是單純強迫人民的.
→ chenglap:槍桿子是用來吸引一堆人民去支持你的.
→ Crazyfire:意的偽政權能穩固 汪精偽政權當初其實還
→ chenglap:他們渴望站在你的槍桿下欺負別人.
→ Crazyfire:比重慶國府穩呢
→ Crazyfire:所以你要怪得 就是怪那個軍閥頭子 怪人
→ chenglap:武力的用途大, 不等於人民沒責任.
→ Crazyfire:民有何意義??
→ chenglap:沒有槍砲, 人民用棍棒也會建立邪惡政治.
→ amperp:看64事件就很清楚啊，人民再多再怒也沒用
→ chenglap:沒了軍閥, 人民自己就會產生暴力流氓.
→ Crazyfire:有多邪??? 有幾個政權能邪過毛澤東這種
→ chenglap:然後糾眾欺負其他人民.
→ amperp:中國古代的王朝更迭是這樣沒錯
→ chenglap:我是說, 軍閥根本就是從人民產生的東西.
→ Crazyfire:有多邪??? 有幾個政權能邪過毛澤東這種
→ amperp:只是人民用棍棒也會建立邪惡政治，太過份時
→ Crazyfire:不怪毛澤東怪誰
→ amperp:會被另一個棍棒政權打下去
→ chenglap:毛澤東就是流氓上的大流氓而已.
→ amperp:但是槍炮時代就不一樣，棍棒打不過槍炮
→ chenglap:但沒了毛澤東, 人民就善良嗎? 不是的.
→ Crazyfire:槍炮可以扭曲人性的
→ amperp:除非人民永有槍支，不然是不可能打過
→ chenglap:人類光靠拳頭就能欺負人, 扭曲人性.
→ Crazyfire:沒了毛澤東 人民也不會惡劣到什麼地步
→ chenglap:人類本來就擁有武力.
→ amperp:為什麼美國憲法保障人民有槍的權力，因為他
→ amperp:們立國之初認為這樣可以永遠杜絕暴政
→ chenglap:人民不是不惡劣, 而是品質差, 組織能力弱
→ Crazyfire:軍閥是運用武力的"專家"啊!!
→ Crazyfire:所以不怪軍閥怪誰???
→ amperp:如果現在大陸農民有槍支，就可以抵抗強拆
→ amperp:中共當然就不會那麼過份的去到處強拆
→ chenglap:若沒軍閥, 就變成較壯健的人民是武力專家
→ amperp:問題就在於農民沒有可用武器，中共當然就
→ chenglap:若人類的槍砲全都不管用, 棍棒就是專家.
→ amperp:可以恣意妄為(
→ chenglap:人類在沒槍砲的時代還是一樣武力掛帥吧?
→ amperp:當然了...
→ chenglap:農民起義古代靠的也是組織.
推 Crazyfire:所以你要怪得 就是怪掌握武力的人
→ chenglap:武力源自組織力.
→ amperp:問題就在於槍炮出現前的暴政，竹竿綁菜刀也
→ chenglap:他們只是比別人有能力做好一件事而已.
→ amperp:能起身反抗
→ chenglap:你靠竹綁菜刀, 能對抗騎兵嗎? 不可能.
→ Crazyfire:組織力一定組織成武力???
→ chenglap:槍砲之前的時代起義沒有比今天簡單.
→ amperp:竹竿綁菜刀當然可以對抗騎兵
→ Crazyfire:但武力一定可以產生威迫力的
→ chenglap:沒組織力的武力弱, 僅此而已.
→ amperp:騎兵要進來前，在村裡挖好陷阱與絆馬索
→ chenglap:不會, 不信你試試.
→ chenglap:騎兵不會進村, 騎兵只是牽制你的行動.
→ amperp:騎兵落馬就是步兵 ，當然就能一拼
→ chenglap:只要毀掉你的田地, 包圍起來,你就要投降.
→ chenglap:騎兵的優點是速度和衝撞力.
→ chenglap:一群農民根本對抗不了騎兵.
推 Crazyfire:元朝就是這樣搞掉南宋的
→ amperp:然而這殺傷力與現代的步槍完全不能比啊
→ Crazyfire:但南宋的老百姓不依蒙古人的統治又能怎
→ Crazyfire:樣??? 去投海吧
→ amperp:如果竹竿與騎兵的戰力比是1:10
→ amperp:那現代農民要與槍炮對抗是1:10000
→ Crazyfire:想繼續生活的宋人  就乖乖配合蒙古人啊
推 chenglap:相反, 近代平民革命容易了是因為有槍砲.
→ amperp:如果像美國那樣合法有槍，才能拉回1:10
→ chenglap:古代的武術是需要長期訓練, 弓劍馬術不易
→ chenglap:而受過訓練的戰士是相當強大的.
→ amperp:強大的戰士也敵不過摔馬啊
→ chenglap:今天你如果能發動十萬人, 你不需要槍砲.
→ chenglap:你覺得戰術和陷阱, 不是訓練的一部份嗎?y
→ chenglap:冷兵器的時代, 農民比今天要更無力.
→ amperp:百年前義和團人數眾多，在洋槍洋炮面前如何
→ chenglap:現實不是你沒槍砲, 而是你發動不起十萬人
→ amperp:那還是百年前的洋槍洋炮。今日的槍都能連發
推 Crazyfire:那個年代的格林機槍就能連發了
→ chenglap:八國聯軍之役聯軍也有十幾萬, 數字可不少
→ chenglap:八國聯軍可不是幾百人打贏幾萬人.
→ Crazyfire:當年的義和團也是有被"機槍"掃射的記錄
→ chenglap:義和團二十萬烏合之眾, 對騎兵也不會贏
推 goodhao1:那是因為他們沒有升級到重裝戟
→ chenglap:大規模裝備冷兵器也是需要相當的工業力.
→ Crazyfire:所以說人民是很無力的啊 你連起來反抗了
→ chenglap:而維持以萬計兵力的農民則是需要經濟力.
→ Crazyfire:都還不見得打得過XD 所以不要把專政極
→ chenglap:人民無力不等於無罪.
→ Crazyfire:權的問題歸咎給人民
→ chenglap:人民是小惡聚成大惡.
→ chenglap:文化大革命不是單一人民發動的.
→ chenglap:但在土改中貪了小利, 日後種下的是大禍.
→ Crazyfire:喔 那為何現在中國不搞文化大革命???
→ chenglap:一場大禍是之前數以萬計人民貪圖小利.
→ Crazyfire:鄧小平時為何不搞文化大革命???
→ chenglap:最後形成的結果.
→ Crazyfire:講難聽點 整個中國在毛澤東時期被建設成
→ Crazyfire:軍事體制的國家 整個國家就像軍隊一樣
→ chenglap:鄧小平沒搞文化大革命, 不意味甚麼事.
→ Crazyfire:毛澤東用這個體制動員起來 人民能怎麼反
→ chenglap:紅衛兵不當紅衛兵, 也一樣是趨炎附勢者.
→ Crazyfire:抗??
→ chenglap:毛澤東是孤君一員? 他底下支持者可不少.
→ Crazyfire:為什麼要批毛澤東 因為他權力大到是一個
→ chenglap:你不能把支持毛澤東的人民不當人民吧.
→ Crazyfire:體制的構造者
→ Crazyfire:請問一下 整天被洗腦 跟外界資訊隔離
→ chenglap:毛澤東的權力是很巨量人民支持而產生的.
→ Crazyfire:你不支持他還能"支持"誰???
→ chenglap:你可以不支持任何人, 包括毛澤東.
→ chenglap:若一個省都不支持他, 他也做不了甚麼.
→ Crazyfire:不做動作支持的話就直接整死你 你要嗎?/
→ Crazyfire:你不知道極權的恐怖在於你連不說話、不
→ chenglap:你說得像被迫的, 但他們是真心的.
→ Crazyfire:支持、不表態的"自由"都沒有嗎??
→ chenglap:那些真心的支持的人你不能無視他們吧.
→ Crazyfire:胡適跟蔣介石來台的"理由"  最有名的就
→ Crazyfire:是他體認到極權的那個恐怖 而不是他覺
→ chenglap:這些支持者也是人民, 你不能說全是被洗腦
→ chenglap:就是有人會支持毛澤東, 從很早就支持.
→ Crazyfire:得獎有多好 那是兩相權害取其輕罷了
→ chenglap:人民有罪, 任何時候都有罪.
→ Crazyfire:你要批得對象、標準應該是針對知識份子
→ chenglap:毛澤東只是利用他們的愚劣而已.
→ Crazyfire:而不是用對知識份子的標準去對普遍人民
→ chenglap:我沒覺得知識份子就不是人民.
→ Crazyfire:所以毛澤東更該批
→ chenglap:我認為知識份子與人民界線是含糊的.
→ chenglap:我也不會將責任歸究於毛澤東.
→ chenglap:人民愚劣, 毛澤東只是用於利己.
→ Crazyfire:在二戰在個年代 教育不普及的年代 知識
→ chenglap:不是毛澤東就有別人去利用. 總會有人用.
→ Crazyfire:份子和老百性的界線可是分得很清楚的
→ chenglap:受過教育的人也不見得比較好.
→ Crazyfire:會有像毛澤東那麼惡劣的嗎???
→ Crazyfire:不批毛澤東批誰
→ chenglap:毛澤東只是比別人有本事. 不是惡劣.
→ chenglap:能夠將人民的愚劣發揮最大的功效而已.
→ chenglap:其他人不是比較善良, 而是比較無能.
推 yuanshen:老毛是社會的產物﹐恰好比較會打架﹐思想
→ chenglap:今天你看版上也看到.
→ yuanshen:又極端了一點﹐於是……
→ Crazyfire:把人性的愚劣發揮到極度 那不是惡劣是什
→ chenglap:渴望狐假虎威的人, 不也是大有人在嗎?
→ chenglap:他們今天沒毛澤東可依靠而已.
→ Crazyfire:麼 喔 可能惡劣不夠用 要用"極端惡劣"了
→ chenglap:憤青就是人民邪惡的一面.
→ chenglap:那是活生生的活在你面前.
推 Crazyfire:憤青頂多偶爾打打令人討驗的嘴泡 有像文
→ chenglap:ys: 毛澤東我認為他是很本事的人.
→ Crazyfire:革那樣在整個生活中惡搞、惡整嗎
→ chenglap:給他們這權力, 他們就會做給你看.
→ chenglap:今天他們只能打嘴炮是因為權力沾不上而已
→ Crazyfire:所以要從根源批啊 "極端邪惡"的不挖出來
→ Crazyfire:批整個人民幹什麼???
→ chenglap:但他們也會推動產生另一個毛澤東.
→ chenglap:毛澤東是被渴望而出生的.
→ chenglap:人民希望有神, 所以就有了「神」
→ Crazyfire:那請問現在為什麼毛死後不再推一個毛澤
→ Crazyfire:東般的人出來 不對啊
→ chenglap:今天大陸這麼多地方欺壓的事情.
→ chenglap:他們也渴望中央「聖人」跑來解決.
→ Crazyfire:如果中國的人民一直都是這種"劣性" 那今
→ chenglap:你怎知未來沒有? 今天是過程當中.
→ Crazyfire:天的中國應該還是像北韓一樣 怎麼會變得
→ chenglap:毛澤東在二三十年代沒推上去.
→ chenglap:而是六十年代才發動文革.
→ Crazyfire:沒像過去毛澤東時那麼惡劣
→ chenglap:你能以民初時沒毛澤東極權.
→ chenglap:去判斷文革這件事不會發生嗎?
→ chenglap:清末時的中國大陸比日後要開放.
→ Crazyfire:喔 我這個人比較現實 我只問為何現在沒
→ chenglap:那不等於會一直開放下去, 未來也一樣.
→ chenglap:因為未完成, 不等於不會存在.
→ chenglap:極權不是瞬間產生, 而是慢慢孕育的.
→ Crazyfire:有再搞文革了
→ amperp:可以這樣判斷，因為除了毛澤東，沒有別的人
→ amperp:發動過同樣的事
→ amperp:文革可說是毛澤東的專利，毛澤東也引以為傲
→ chenglap:不見得日後沒人會做比毛澤東更惡劣的事.
→ Crazyfire:民初時就是軍閥割據啊 如果有出現毛澤東
→ amperp:就算是蘇聯，北韓，也都沒有發動過同樣的事
→ chenglap:不見得日後沒有比文革更可怕的災難.
→ Crazyfire:式的專制 那或許還可以說是中國人民的問
→ chenglap:今天的人民愚劣是孕育未來的災難.
→ Crazyfire:題 但問題就是沒像毛澤東那麼惡劣啊
→ chenglap:未出現和「不會出現」是兩回事.
→ chenglap:你看網絡上, 有很多人的思想很恐怖.
→ chenglap:你說他們是無力的廢物.
→ chenglap:但哪一天難保他們沒有得到權力的機緣.
→ Crazyfire:所以不就更是要批毛澤東了?? 憤青你都
→ Crazyfire:覺得該批了 比憤青惡劣更甚的毛主義不批
→ chenglap:批毛澤東的主張, 不就是把毛澤東說成是一
→ chenglap:個偶然出現的魔王嗎?
→ Crazyfire:毛澤東不就是更該批???
→ chenglap:你針對他的結果就是把這件事變成了偶然.
→ Crazyfire:講難聽的 你不舉一個"經典case" 你怎麼
→ chenglap:大家都覺得日後不會再有毛澤東.
→ Crazyfire:讓人知道極權專政的可怕???
→ chenglap:那樣又會有誰反省了?
→ chenglap:大家只覺得毛澤東可怕而不是專制可怕.
→ Crazyfire:你不大力批他的話 怎麼引起人去有興趣反
→ chenglap:他們會相信「好人」的專制就沒問題.
→ Crazyfire:思根源???
推 amperp:現在中共還在崇毛，還在把他的視為偉人
→ chenglap:你大力批他, 結果就是變成對人不對制度.
→ amperp:以後中國還是有機會出現毛澤東
→ Crazyfire:你對中國的國情講專政極權的可怕 不提毛
→ amperp:因為毛澤東是全中國人的表率
→ Crazyfire:澤東還能提誰??
→ chenglap:但你們只是講他有多邪惡.
→ chenglap:然後又說他的邪惡導致了極權.
→ Crazyfire:你不講毛澤東 只講抽像的專政極權 誰曉
→ chenglap:把他說成一種偶然.
→ Crazyfire:得怎麼反思
→ amperp:只有徹底否定毛澤東，就像德國否定希特勒
→ amperp:才能杜絕毛澤東再次出現在中國
→ chenglap:你講人, 結果就變成只針對人, 沒在反思.
→ chenglap:那德國出毛澤東, 中國出希特勒, 比較好?
→ chenglap:你針對毛澤東是防止不了希特勒的.
推 Crazyfire:是嗎 如果不講毛澤東的話 以中共現存的
→ Crazyfire:體制運作 再出史達林的機會比較大XD
推 chenglap:你講了毛澤東, 未來出了希特勒, 那怎樣?
→ amperp:如果現在中國大陸崇拜希特勒，那也會有出現
→ chenglap:「大漢民族主義」不就是希特勒的同類.
→ amperp:希特勒的危險
→ chenglap:今天那堆將「漢族」說成 DNA 的人.
→ chenglap:跟希特勒不就是同類嗎?
→ Crazyfire:要避免出現希特勒 就針對希特勒來批啊
→ amperp:現在中國大陸有崇拜希特勒嗎?如果有,很危險
→ chenglap:沒崇拜那個人, 卻產生同樣的思想.
→ Crazyfire:種族主義者會自然以希特勒為榜樣的
→ chenglap:你們把矛頭指向人, 那大家都以為問題是人
→ Crazyfire:物以類聚
→ chenglap:沒有, 他們不認為自己是希特勒.
→ chenglap:他們也意識不到自己在說跟希特勒同樣話.
→ Crazyfire:要不然你以為掛"人像"是幹麼的??? 老百
→ chenglap:但他們想的東西基本上和他一樣.
→ Crazyfire:性只會感性的、具體的認識某種思想
→ chenglap:希特勒要成為希特勒, 不需要崇拜希特勒.
→ chenglap:希特勒前無希特勒, 他又怎樣產生的?
→ Crazyfire:但是老百性通常都是"很被動"的
→ chenglap:你要在德國防止希特勒產生, 你要批誰?
→ Crazyfire:典範已經出來了 你講得是中國未來可能會
→ Crazyfire:出現希特勒 當然就"山寨"現成的啊
→ chenglap:未來更有可能出現的是非毛非希非史大林
→ chenglap:而是某個前所未見的惡人.
→ chenglap:就像希特勒毛澤東出現前, 他們也前所未見
→ Crazyfire:老百性是很被動的 沒有人會針對老百性
→ chenglap:你批他們之前出現的任何人, 都防止不了.
→ chenglap:老百姓早晚要知道自己才是萬惡之源.
→ chenglap:所以才需要民主政治.
→ Crazyfire:但德國批納粹是批這個體系的構造者和參
→ chenglap:民主政治是讓他們知道邪惡的是自己.
→ Crazyfire:與者 要不然海德格為何也整個臭掉了???
→ chenglap:體系創造時是有其用, 卻一定有漏洞.
→ Crazyfire:你針對的要聚焦 不能一整個混在一起打
→ chenglap:批創造者沒意義. 指出漏洞才是正格的.
→ chenglap:你指任何一人, 就只會抵賴責任給任何一人
→ Crazyfire:你要批得比較像是針對為虎作猖的知識份
→ Crazyfire:子
→ chenglap:所謂聚焦只是變成對人不對事.
→ Crazyfire:喔 那像近一兩年發生金融風爆 請問我是
→ Crazyfire:要怪整個美國人民 還是怪FED 還是怪華爾
→ chenglap:全球人民.
→ Crazyfire:街 至少我沒聽過有去怪美國人民的XD
→ chenglap:實際上我不會「怪」誰, 我會說誰都有責任
→ chenglap:大家都只是想推卸責任.
→ chenglap:而推卸責任本身就已經是問題的源頭.
→ chenglap:會怪華爾街是因為認為自己無責任而已.
→ chenglap:金融風暴是我們資本主義世界的共孽.
推 Crazyfire:請把"直接責任"和"間接責任"分清楚吧
→ chenglap:但我們之前也享受了不少吧.
→ chenglap:你強調的是直接責任, 但我沒強調過.
→ chenglap:我一直說的責任是無分直接間接的一切責仕
→ Crazyfire:講難聽點 你把人民整個搞進去的話 專制
→ Crazyfire:極權的政府就可大啦啦地說 我的施政是人
→ chenglap:我不求懲罰有罪的人, 但有罪就是有罪.
→ Crazyfire:民的"意志"  責任不釐清 扯在一起永遠都
→ Crazyfire:混成撒尿牛丸了
→ chenglap:極權是人民的意志沒錯.
→ chenglap:是因為奴隸渴望被奴役, 才會有主人.
→ Crazyfire:oh my god 那用你的邏輯 我就不知道怎麼
→ chenglap:你不了解的是大部份人類渴望當家畜.
→ Crazyfire:為極權政權下的人民辯護了 這個政府既然
→ chenglap:追求自由是少數人的事情.
→ Crazyfire:是人民的意志 那就不能推翻啦
→ Crazyfire:追求自由是少數人的事情 那壓迫人民不也
→ Crazyfire:應該只是少數人的事情 為何極權專制的成
→ chenglap:壓迫人民是因為人民也渴望壓迫其他人.
→ Crazyfire:立要說成人民或大多數都有責任??
→ chenglap:就像有些人被壓迫時, 能從壓迫臺灣爽快.
→ Crazyfire:造你的人性論說法或邏輯 那我無法為專
→ chenglap:渴望的是當大奴隸去壓迫小奴隸.
→ Crazyfire:制極權下被壓迫的人民辯護了XD
→ chenglap:我只為有表達追求自由意願的人辯護.
→ Crazyfire:反正如果你的人性論是對的(當然我認同)
→ Crazyfire:因為我懶得跟你辯了XD
→ chenglap:但那些自己也不想的, 我是覺得他們應得.
→ chenglap:渴望壓迫人的人, 被壓迫也是剛好而已.
→ Crazyfire:人都是要被壓迫之後 才知自由的可貴
→ Crazyfire:其實人大多不會主動去壓迫人 大多還是很
→ Crazyfire:被動的隨波逐流 會主動去壓迫、奴隸人
→ chenglap:不認真去活的人要的只是飼料, 給他們就好
→ Crazyfire:和願意主動去追求自由的人 都是少數的
→ chenglap:他們壓迫人是因為他們平時腦袋都沒在用.
→ Crazyfire:我覺得我還是有必要為那些大多數隨波逐
→ chenglap:貪圖屈服別人的一時爽快, 像吸毒一樣.
→ Crazyfire:流的人說話
→ Crazyfire:因為他們只是在政治上隨波逐流 但是他們
→ chenglap:我可以認同這點, 但我就不會了.
→ Crazyfire:在其他領域各有專業的
→ chenglap:若他們只要飼料, 我也不介意只給他們飼料
→ chenglap:反正給了好東西他們也不懂欣賞.
→ Crazyfire:一個社會上有多少比例的人管政治??有多
→ chenglap:他們沒的不僅是政治責任, 社會, 家庭也沒
→ Crazyfire:少比例的人拿槍桿子??
→ chenglap:這種人通常對人對社會對家庭都沒恩義.
→ Crazyfire:社會是分工的 責任要分清楚
→ chenglap:分工本身就是社會責任, 有如國民責任.
→ Crazyfire:極權政府只是社會上一小比例的軍閥搞出
→ chenglap:政治本身是國民的義務.
→ Crazyfire:來的 大多數人民都概括承受而已 全怪人
→ chenglap:古代公民和奴隸的分別, 就是公民要參政.
→ Crazyfire:民有何意義??
→ chenglap:今天「人民」就是將奴隸和公民混合.
→ Crazyfire:共和主義只是一種政治思想 但不能當信仰
→ chenglap:然後將公民的責任從人民剝離.
→ Crazyfire:cheng大 你有很濃的共和主義思想XD
→ chenglap:當參政不是義務, 那就是專制的溫床.
→ chenglap:若大部份人不想管, 那自然是少數人的事了
→ Crazyfire:我是從事實出發 責任問題的追究要根據"
→ chenglap:如果他們承認自己是奴隸.
→ Crazyfire:直接責任"來去追究
→ chenglap:那, 當然, 確實不是奴隸的責任.
→ Crazyfire:兩年前的金融風爆 能怪整個美國人民嗎??
→ chenglap:奴隸沒責任也沒權力, 只要溫飽就好.
→ Crazyfire:人家會檢討的是華爾街和FED
→ chenglap:如果他們是公民, 則他們就相關.
→ chenglap:檢討本身也是公民的責任.
→ chenglap:如果他們是奴隸, 那就無關.
→ Crazyfire:對於專制極權也應該這樣看 一個軍閥組織
→ Crazyfire:搞出來的恐怖統治 怪整個人民一點都不合
→ chenglap:奴隸想當奴隸, 所以將所有人一起拉下水.
→ Crazyfire:理；就算FED 華爾街桶出的金融風暴 怪整
→ Crazyfire:個美國人民也都沒有道理
→ chenglap:重點是: 他們不想當奴隸嗎?
→ chenglap:若他們不想當奴隸就不怪他們.
→ chenglap:但既然他們想當, 被虐待也是自找的.
→ Crazyfire:請問一下 你懂金融財務的操作嗎?? 請問
→ chenglap:我懂會計, 商業我也懂一點.
→ Crazyfire:你懂得怎麼指揮一隻軍隊???
→ chenglap:我不知道, 沒指揮過, 打群架我懂.
→ Crazyfire:喔 這兩個我也"略懂" 那有意義嗎
→ Crazyfire:我搞不出金融風暴 我也搞不出一個軍國主
→ Crazyfire:義的國家 但是出了問題我都有一份責任
→ Crazyfire:這是一整個搞笑XD
推 chenglap:你可以在這些出現前, 指出有問題.
→ chenglap:你可以說話, 你可以先去反對他們.
→ chenglap:你可以說服其他人.
→ Crazyfire:指出問題可以啊 馬上就被槍桿子斃掉了
→ chenglap:若你不願意去做, 袖手旁觀, 閉上眼睛不看
→ Crazyfire:"問題"就又解決囉
→ chenglap:你在美國指出會有金融風暴, 會被斃掉嗎?
→ chenglap:既然不會, 那責任就不能說自己會被斃掉.
→ Crazyfire:可以講啊 有沒有人聽是一回事XD
→ chenglap:那就是說跟斃掉無關.
→ Crazyfire:金融風爆和專制極權一樣 問題是要追究的
→ chenglap:況且, 更進一步說.
→ Crazyfire:但歸咎於人民是沒有任何意義的
→ chenglap:你若知道有金融風暴, 你便高位放空.
→ chenglap:沒有, 那是提醒你的責任.
→ chenglap:你身為人民的責任.
→ chenglap:推卸或者遺忘都是錯誤.
→ Crazyfire:共和主義是用來鼓勵人民對公共事務的關
→ Crazyfire:心 但不是用來出問題就一整個會歸給整個
→ Crazyfire:人民
→ chenglap:若你不告訴人民你有罪.
→ Crazyfire:金融風爆發生在美國 但你要把整個問題規
→ chenglap:人民就會覺得只是少數人有罪, 甚麼都不做
→ chenglap:重點是不讓人民覺得只有少數人有罪.
→ Crazyfire:給美國人民 那一整個好笑XD 人家都知道
→ chenglap:只要你說罪是少數人, 那就沒人會反省.
→ Crazyfire:要找FED和華爾街算帳的
→ chenglap:我沒覺得好笑, 責任是共孽.
→ chenglap:找一個人出來祭旗這種行為只是平息眾怒.
→ chenglap:但沒解決問題.
→ Crazyfire:金融風暴發生在美國 不會有人去針對美國
→ Crazyfire:人民；同理極權政治不幸發生在中國、北
→ chenglap:金融風暴是自然現象, 也是大眾的共孽.
→ Crazyfire:韓 也不能直接針對這兩國人民
→ chenglap:我不認為不會, 指出問題是全體大有人在.
→ chenglap:這並非不幸, 是愚蠢導致的結果.
推 Crazyfire:請問版上有幾個人懂金融學的XDD
→ Crazyfire:術業有專攻 在不熟的領域"愚蠢"是很正常
→ chenglap:那就學懂他.
→ Crazyfire:政治雖然大多數人能嘴泡 但真的會去深入
→ chenglap:業術有專攻, 但大災難卻是常理可解.
→ Crazyfire:瞭解的也沒有 在政治上大多數人"愚蠢"是
→ Crazyfire:正常的
→ chenglap:更多不是因為不懂, 而是貪圖小利.
→ chenglap:土改殺地主大家心裡知道有問題.
→ chenglap:可不用懂甚麼政治都知道不能隨便殺人.
→ Crazyfire:"金融風暴" 和"極權政治"的產生 怪人民
→ Crazyfire:一點意義都沒有
→ chenglap:人民自己貪圖小利, 是事情發生的過程.
→ Crazyfire:華爾街 FED和軍閥武裝團體搞出來的東西
→ Crazyfire:人民只是被迫買單罷了
→ chenglap:人民被迫買單是自己之前種下的惡果.
→ chenglap:就像做愛就要生孩子養孩子一樣.
→ chenglap:你沒意識到做愛會生子不等於你沒責任.
→ chenglap:你不能說做愛生子是女人自己搞出來的怪物
→ chenglap:你有份的, 只是你未必意識到而已.
推 Crazyfire:好吧 有請客算我一份吧
推 RIFF:蔣介石也蓋了許多行宮
推 Crazyfire:軍閥武裝團體的行勁跟強姦犯沒什麼兩樣
→ Crazyfire:如果硬要扯到那檔事的話
推 newstyle:大陸的政府機關好像也很豪華
推 chenglap:縣政府的話可以很頹廢...