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※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言: : ※ 引述《abadcafe (abadcafe)》之銘言: : : 當然,畢竟是毛澤東紀念館編的書,裡邊確實有多處奇臭難聞的意識形態段 : : 落,可能需要捏著鼻子才能讀下去。 : 我所摘的也有這一句"他對豬肉鍾情不,60年代初工作人員制定西餐菜譜時,考慮到他 : 這一特點,安排了小乳豬,這樣便能做到肥瘦適中,面面兼顧......" : 吃豬肉吃的挺"節儉"的,"艱苦慣了" 都你的話,不是嗎?? : 再強調一次,當時是1960年初,第2次大躍進搞得最瘋狂時期 : 當時部分的中國人,吃的肉,是人肉! 其實我覺得奢侈沒甚麼好談的... 那就像文革時候有人因為每天吃雞蛋都說腐敗批鬥一樣, 那是某些人 在鑽牛角尖吧. 在我眼中, 有能力的人吃好一點沒甚麼不妥. 政客吃得好不是罪, 用橫蠻的手段去處理問題是罪, 但兩者不應混為一談. 而我也認為就算節檢也不是甚麼好事或道德, 當老闆太刻薄, 下屬會更沒得 吃. 長官吃肉, 同袍喝湯, 老闆太節檢, 大家也沒甚麼意思跟這種人手底下 做事吧... 這些私生活的問題, 實在不及對方法的正確理解重要. -- 基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS: telnet://hkday.net 民國無雙官方網站: http://sites.google.com/site/kowloonia/home --
abadcafe:是的,節儉只是個人生活習慣而已,真的不 210.73.14.124 01/04 12:45
abadcafe:代表這人道德或者性格就有多么高尚。 210.73.14.124 01/04 12:46
如果要我當國家主席. 我每天都要求有好肉, 好酒, 好菜, 好床. 只要運作良好, 一個現代社會要供應這些東西沒甚麼困難. 讓國家的運作出了問題才會導致燒不出好乳豬.
amperp:當時國家運作出問題,只有毛澤東吃得起乳豬 210.69.152.253 01/04 12:50
amperp:而平民連包子饅頭都吃不到,他在吃乳豬 210.69.152.253 01/04 12:51
Crazyfire:然後還強調自己"一生艱苦節儉"!!! 59.115.129.241 01/04 12:51
那是問題. 但如果我是毛澤東, 我還是會吃烤乳豬. 我會認為就我的才能來說, 吃個烤乳豬不過份, 有問題的是基制而已. ※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (01/04 12:55)
amperp:造成這種機制的,就是毛澤東本人 210.69.152.253 01/04 12:56
chenglap:其實沒責任感的人, 還想要甚麼基制呢? 118.142.17.238 01/04 12:57
chenglap:就算沒毛澤東, 也不過是一群官僚在分食. 118.142.17.238 01/04 12:57
amperp:是他強制推動人民公社大躍進 210.69.152.253 01/04 12:58
chenglap:依賴官僚就必然有這結果. 118.142.17.238 01/04 12:58
chenglap:是那種國家體制才會推得成這種怪東西. 118.142.17.238 01/04 12:58
amperp:赫魯雪夫曾勸阻過他,他仍執意要推 210.69.152.253 01/04 12:59
chenglap:你要奧巴馬去推大躍進他立即就滾了... 118.142.17.238 01/04 12:59
amperp:這種國家體制,就是毛澤東所造成 210.69.152.253 01/04 12:59
RIFF:古代有遠見帝王選擇繼承人 節儉是很重要指標 219.91.81.66 01/04 12:59
chenglap:沒有毛澤東的話, 又會是怎樣的體制? 118.142.17.238 01/04 13:00
RIFF:耳目體膚享受的追求 是沒有止境的 219.91.81.66 01/04 13:00
chenglap:把毛澤東抬上去的是底下那群人吧... 118.142.17.238 01/04 13:00
我是這樣覺得. 如果連感官享受也不欣賞的人, 他們的腦裡多數就灌滿了一些古 怪的堅持. 我認為能夠欣賞感官的人是可溝通的正常人, 那些不 談利益的人, 多數是一些喪心病狂. 他們會追求某些莫名其妙的 堅持, 做出殘酷的事情, 不通人性. 帝王學本來就非人, 結果弄出一堆非人, 帝國也不能長久吧. 至於毛澤東, 他早在長征那種時期便說要吃雞, 他不是刻意奢侈 不過也沒有節檢到哪裡, 他只是誠實面對自己的欲望而已. 跟那 種故意大排場, 好像緬甸將軍不同, 也跟蔣中正那種講求刻苦的 意向不同, 他從沒有提倡節斂, 是底下那群意識形態很重的共產 黨主張的. 所以我不討厭毛澤東, 我討厭的是那些「忠貞過度」的黨員, 我 不欣賞他們腦袋硬化的刻苦節檢. 別人要吃好料關他們屁事, 他 們喜歡的話不妨去吃糞便, 但他們愛當官去管人.
RIFF:企業領導與帝王學 我粗看 相去不遠 219.91.81.66 01/04 13:12
chenglap:講求節斂最後變成刻薄. 如果不理解為何. 118.142.17.238 01/04 13:12
RIFF:但是 對國家社會來說 富人多消費 促進經濟 219.91.81.66 01/04 13:13
對我來說, 奢侈非罪. 想法不理性, 不合邏輯的官僚卻罪該萬死.
aakkz:長征時紅軍還拿茅臺酒洗腳呢 220.185.62.244 01/04 13:13
aakkz:吃宣威火腿只吃火腿心,其余部分都扔掉了 220.185.62.244 01/04 13:15
amperp:問題就是人民因他的政策而餓死時,他還在奢 210.69.152.253 01/04 13:15
人民想要皇帝領導他們. 皇帝給他們苦難. 那錯的是人民還是皇帝? 中國歷史的說法是, 錯的是皇帝, 所以有暴君和昏君. 最好皇帝是聖人, 不吃飯, 無貪念, 判斷明智, 那他的領導就完美了. 但皇帝其實又是人, 是一隻會吃飯大便做愛的動物. 把一隻豬抬上皇座, 然後隨牠指揮, 最後民不聊生. 是那隻豬有問題, 還是抬豬上皇座, 然後聽牠指揮, 再要求其他人也聽 牠指揮的人有問題? 例如郭沫若之流? 所以錯的到底是甚麼? 是誰讓大家把動物當神拜? 我認為豬沒有錯, 有錯的是那些提倡「精英領導國家」的笨人, 而他們 今天還存在. 大陸也有, 臺灣也有. 毛澤東就是精英沒錯, 但給予精英 所有權力就行了? 這個想法自食其果而已. 然後說, 那不是一隻好豬?
Crazyfire:老百姓生活得好 大家都會對他睜隻眼、閉 59.115.129.241 01/04 13:16
amperp:侈,還在鼓吹"憶苦思甜",就是最大之惡 210.69.152.253 01/04 13:16
Crazyfire:隻眼的;但既然做得那麼爛 就該下台了 59.115.129.241 01/04 13:16
Crazyfire:但可惜沒辦法讓他下台 就只有繼續爛得更 59.115.129.241 01/04 13:17
Crazyfire:徹底 這是當時中國的悲劇... 59.115.129.241 01/04 13:17
aakkz:A某一直說還在奢侈,舉個例子出來嘛 220.185.62.244 01/04 13:17
aakkz:不然就別老是空口說白話了 220.185.62.244 01/04 13:18
Crazyfire:長征時紅軍還可以喝茅台、吃宣威火腿... 59.115.129.241 01/04 13:24
Crazyfire:結果毛建政後"三年困難時期"很多百姓只 59.115.129.241 01/04 13:24
Crazyfire:能吃觀音土、樹皮.....貓的 又反面證明 59.115.129.241 01/04 13:25
Crazyfire:國府時期居然比毛時期好XDD 59.115.129.241 01/04 13:26
amperp:沒有毛澤東,中共不可能奪權。 210.69.152.253 01/04 13:29
Crazyfire:中共所謂的紅軍時期中國也夠動蕩了吧 59.115.129.241 01/04 13:29
amperp:所以中共幹部要跟著毛澤東 210.69.152.253 01/04 13:29
Crazyfire:沒某人舉例子我還真不知紅軍可以過那麼 59.115.129.241 01/04 13:29
這意味著毛澤東是強力的領導者. 但黨裡卻在擴張中, 收了很多死腦筋, 無能, 好權的幹部. 而他們又很希望有個官權強大的體制, 所以更依賴毛澤東.
Crazyfire:爽XD 59.115.129.241 01/04 13:30
momoTT:本討論串跑題嚴重,請有意回文者自行改標題 58.115.212.196 01/04 13:58
RIFF:(吃完東西 來消消食) 219.91.81.66 01/04 13:59
RIFF:你提到菁英的問題、先前也提到官員為政需合理 219.91.81.66 01/04 14:00
RIFF:我要說:這兩個問題 深化民主民權都可以解決 219.91.81.66 01/04 14:01
RIFF:若深化民權,有爭議的問題民眾自己公決;官員 219.91.81.66 01/04 14:03
RIFF:照人民立法規定辦事,辦錯就懲處、甚至法辦。 219.91.81.66 01/04 14:03
RIFF:民權就是人民盡量地自己決定、並自己承擔責任 219.91.81.66 01/04 14:05
RIFF:與後果。 219.91.81.66 01/04 14:06
RIFF:如此也是權責相符,可免去菁英決策人民受苦。 219.91.81.66 01/04 14:11
RIFF:在此鼓勵諸公民勇於承擔民權與責任。 219.91.81.66 01/04 14:13
倒是問題在於怎樣「深化」. ※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (01/04 15:07)
william2001:從amperp就開始跑題了。 59.121.130.24 01/05 00:01
william2001:不過正確的說,兩岸板討論金正恩幹嘛 59.121.130.24 01/05 00:03
assistking:人家北韓也想搞一國兩制啊 哈哈 220.132.78.153 01/05 09:56