Re: [閒聊] 黃嘉樹：結構性爭議困擾兩岸六十年

[jonahchang (Jonah)]

※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言：
: 既然你認為我這麼說有部分道理,那你是不是等於承認,共產黨確實有"部分"邪惡?

我的意思是，共產黨過去的失誤和錯誤，當然是需要共產黨來負責。沒更多的意思。

: : : 是共產黨翻桌不和國民黨成立聯合政府的,這是其一
: : 這個問題讓搞歷史的去研究吧，我不想發表看法，總之是當時有些問題沒談攏。
: 這個歷史說法是你先提出來的,怎麼到了這會,又說自己不懂了呢?
: 既然不懂,那就應該弄懂吧!為什麼你自己就自我設限了呢?

你是正妹我就跟你討論，我現在只對正妹感興趣。
我當然是看過一些資料，但是看過太久了，記不準確了。
只記得當時有一個重要的問題談不攏，就是軍隊的問題。
因為老蔣有前科，所以這個問題不好辦。
共產黨要有自己的軍隊，是從革命的教訓中來的。
就像我現在說要把台灣軍隊取消了，反對美國對台軍售，你肯定也不幹啊。
要考慮背後的國際政治的博弈，就更加復雜。
但總的說來，國民黨政府是當時的合法政府，也得到美蘇等大國的支持，
如果不是自己的問題，它在各方面都是可以更加主動的。

: 這不是什麼誤解,而是你故意扭曲
: 請你列舉國民黨在大陸時代什麼時候喊"三民主義統一中國"

那麼我說是我就是從那個角度來思考問題的，就不是故意扭曲了吧。國民黨丟了大陸，
還不好好反省。滅六國者，六國也，非秦也；族秦者，秦也，非天下也。嗟乎！使六國
各愛其人，則足以拒秦；使秦復愛六國之人，則遞三世可至萬世而為君，誰得而族滅也？
秦人不暇自哀，而後人哀之；後人哀之而不鑒之，亦使後人而復哀後人也。

: 工科學生應該是講話要精確不胡扯吧?說一是一,說二是二,要懂科學精神,嚴謹、小心、
: 求證吧!
: 現行中華人民共和國憲法哪一條出現你講的那一句?哪一條?講出來啊!
: 莫名其妙!胡扯也不求證一下!

你才莫名其妙，總綱裡面就有。
喲，原來2010年台灣人選的年度漢字“淡”
不是“平淡”的“淡”，而是“扯淡（蛋）”的“淡（蛋）”。
http://www.gov.cn/gongbao/content/2004/content_62714.htm

 　　中國新民主主義革命的勝利和社會主義事業的成就，是中國共產黨領導中國各族人
民，在馬克思列寧主義、毛澤東思想的指引下，堅持真理，修正錯誤，戰勝許多艱難險
阻而取得的。我國將長期處于社會主義初級階段。國家的根本任務是，沿著中國特色社
會主義道路，集中力量進行社誡主義現代化建設。中國各族人民將繼續在中國共產黨領
導下，在馬克思列寧主義、毛澤東思想、鄧小平理論和“三個代表”重要思想指引下，
堅持人民民主專政，堅持社會主義道路，堅持改革開放，不斷完善社會主義的各項制度，
發展社會主義市場經濟，發展社會主義民主，健全社會主義法制，自力更生，艱苦奮鬥，
逐步實現工業、農業、國防和科學技術的現代化，推動物質文明、政治文明和精神文明
協調發展，把我國建設成為富強、民主、文明的社會主義國家。

為了不引起不必要的爭論，我只引用了最後一句話，沒引前面的。如此而已。

: 你講的那一句,是2009年胡錦濤在中共中共講話所提出來的,根本就沒入憲!

至少在我初中時候，政治課本上就有這句話的說法了。
你的情報工作需要改進啊XDDD

中共十二大（一九八二年九月一日）的報告的提法是：
http://cpc.people.com.cn/GB/64162/64168/64565/65448/4526430.html

　　中國共產黨在新的歷史時期的總任務是：團結全國各族人民，自力更生，艱苦奮鬥，
逐步實現工業、農業、國防和科學技術現代化，把我國建設成為高度文明、高度民主的社
會主義國家。從這次代表大會到下次代表大會的五年間，我們要根據上述總任務的要求，
從當前實際出發，大力推進社會主義物質文明和精神文明的建設，繼續健全社會主義民主
和法制，認真整頓黨的作風和組織，爭取實現國家財政經濟狀況的根本好轉，實現社會風
氣的根本好轉，實現黨風的根本好轉。在這同時，我們要同包括台灣同胞、港澳同胞和國
外僑胞在內的全體愛國人民一道，努力促進祖國統一的大業。我們還要同全世界人民一道
，繼續為反對帝國主義、霸權主義和維護世界和平而鬥爭。這就是擺在我們面前的全面開
創新局面的偉大任務。

到了十三大（一九八七年十月二十五日）就有“富強、民主、文明的社會主義現代化
國家”的表述了：
http://cpc.people.com.cn/GB/64162/64168/64566/65447/4526368.html

　　同志們！在社會主義初級階段，我們黨的建設有中國特色的社會主義的基本路線是：
領導和團結全國各族人民，以經濟建設為中心，堅持四項基本原則，堅持改革開放，自力
更生，艱苦創業，為把我國建設成為富強、民主、文明的社會主義現代化國家而奮鬥。堅
持社會主義道路、堅持人民民主專政、堅持中國共產黨的領導、堅持馬克思列寧主義毛澤
東思想這四項基本原則，是我們的立國之本。堅持改革開放的總方針，是十一屆三中全會
以來黨的路線的新發展，它賦予四項基本原則以新的時代內容。堅持四項基本原則和堅持
改革開放這兩個基本點，相互貫通，相互依存，統一于建設有中國特色的社會主義的實踐
。不能以僵化的觀點看待四項基本原則，否則就會懷疑以至否定改革開放的總方針。也不
能以自由化的觀點看待改革開放，否則就會離開社會主義軌道。在初級階段，在我們尚未
擺脫不發達狀態之前，否定社會主義制度、主張資本主義制度的資產階級自由化思想將長
期存在。如果思想僵化，不改革開放，就不能更好地顯示社會主義的優越性和增強社會主
義的吸引力，也就會在實際上助長資產階級自由化思想的滋長和蔓延。排除僵化和自由化
這兩種錯誤思想的幹擾和影響，將貫串社會主義初級階段的全過程。由于“左”的積習很
深，由于改革開放的阻力主要來自這種積習，所以從總體上說，克服僵化思想是相當長時
期的主要任務。總之，以經濟建設為中心，堅持兩個基本點，這就是我們的主要經驗，這
就是黨在社會主義初級階段的基本路線的主要內容。

: 既然你沒提過這種要求,那兩岸現行也就不用什麼統一了,我們自由地區的國民
: 是不可能接受五腥紅旗和共產惡黨
: 只有共產黨垮台,才有統一的可能

2050年之前沒這個機會啊。
你得好好努力，爭取40年後能夠推翻它。
給你40年的時間你還搞不定，那就不能怪我。

: 我可以教你幾個方法,使你立刻感覺到不自由
: 1.你在6月4日時到天安門喊口號,不管什麼口號都行,即便你喊共產黨萬歲,你還是會被
: 抓起來
: 2.你可以隨時舉著"08" 或是"劉曉波" 的標語,立刻就能感覺到什麼不自由
: 3.你可以在任何公共場合練法輪功,包括車站、公園、廣場,你立刻變得不自由
: 4.你現在上網,如果不用翻牆軟體,你看什麼國外網站通通是不自由

但是我只有吃多了才會去做這些事啊。
像趙連海或者一些確實受了不公正待遇的人，我還可以考慮支持。

民運分子就算了，手不殘腳不廢的，好好工作才是正經。
“他們已經老了”，雖然我說這話給人歲月如刀的滄桑無情的感覺。

劉曉波算是有骨氣，但是08憲章有比什麼資本主義的經典文獻更先進的地方嗎？
我不覺得會有。那麼08憲章可以解決世界和中國現在的問題嗎？我也不覺得可以。
劉曉波是自願坐牢。我覺得當局在牢裡不虐待他，不虧待他就好了。
也許有一天這樣的人可以不坐牢。但是這一天短期內還不會到來。

法輪功嘛。其實當年大陸氣功熱的時候（大概是我小學六年級到初中二年級），
俺也不是沒搞過氣功（不是法輪功，張宏寶的中華養生益智功聽說過沒？），
你練過沒有哇？你那麼想練法輪功你就去練唄，練會了才有資格跟我切磋。
我懂你不懂，對你不公平。

翻牆軟件的事，我知道很多人都在抱怨不方便。我也想翻到外面去看正妹啊。
我是電子系的（但我的方向不是網絡），知道我國的互聯網技術水平和管理水平遠遠
不如美國等強國。所以那天我跟助攻王說“什麼時候我國互聯網技術水平趕上美俄了
就可以（不用翻牆）”要想沒有那些麻煩，就先努力提高自己的技術實力吧。

: 那是因為你注意一個正邪不分的國家,你住在一個永遠說謊的國家
: 你被一個以欺騙立國的、說謊起家的黨所領導
: 你說改革開放以來,在改革開放的第9年,就在首都暴發了血腥屠殺,到現在,這個黨講
: 清楚了嗎?

老實說，我更關心的是這些年各地的群體性事件。
我支持在社會基本穩定的情況下，循序漸進地改善民眾的政治參與渠道，
維護民眾的正當及合法權利。暴力始終是維護社會秩序的最終手段。
當時到底有沒有屠殺，你跟我肯定扯不清楚，以後總會有學者去發掘這些事情。
但是我也很難想象，如果當時把共產黨推翻了，
現在中國是什麼模樣，我會過什麼樣的生活。

談政治體制改革，我都覺得現在大陸的智力水平沒達到能夠保証成功的必要高度。
文革之後才恢復高考，慢慢恢復教育。80後也是前幾年才開始走向社會工作崗位。
80後的成長，就是沒有受到太多亂七八糟的運動影響，比較算是正常社會的路徑。
但是跟前幾代人相比，也存在一些缺點，比如社會閱歷少、不如前輩能吃苦耐勞等等。
很多問題，還是要一代一代靠教育的積累來解決。
再過一兩代人，這個社會肯定會更好一些。

: 所以才覺得你幼稚什麼都不懂!
: 文革時你哪有什麼選擇空間!沒有當逍遙派的空間,你只有加入,你不加入就是反革命
: 當時是有人不是紅衛兵,那是因為他們"成分"不好,是黑五類,只有被批鬥的分!
: 你加入紅衛兵後你只有不斷的為組織表態,你只要遲疑了你就很危險,沒有什麼"別去摻乎"
: 你不摻乎也不行,根本身不由己!

說得你這個不在大陸的人,比我長輩這些身在大陸的人還清楚一樣。
是有一些人對批鬥他人很感興趣，上竄下跳的
不過一般人大概就是打打醬油，隨便說一下也就完了
“別去摻乎”，就是別去跟著造反派頭子鬧。我家沒人去當紅衛兵。


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推 Crazyfire:正妹不會喜歡談"軍隊國家化"的問題XD
推 lkcs:未必吧﹐本版不是很多正妹麼
→ Aaron7800:怎麼越來越痞氣了
→ puec2:我覺得在天安門上帶把空椅子就會被抓了。
→ jonahchang:樓樓上，因為我到了談婚論嫁的年齡
→ jonahchang:要是我用官方話語說話，就沒藝術效果了
→ chenglap:談婚論嫁的年齡是幾歲...
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