Re: [閒聊] 黃嘉樹：結構性爭議困擾兩岸六十年

[firehousehot (...)]

※ 引述《jonahchang (Jonah)》之銘言：
: ※ 引述《serpentine (蛇紋)》之銘言：
: : 什麼時候我們台灣人民需要去顛覆中國共產黨了
: 讓人繃著一跟弦是好事，幹得不好就會被顛覆。
: 大陸還沒完成社會轉型，要是在此之前就失去了動力，那怎麼行？
: : 你知道言論自由 集會結社自由的真義嗎
: 我當然知道啊，電視上經常看到歐美國家的人的自由抗議
: 只是這些抗議大部分都不起作用啊
: 當然有人會辯護說，就算不起作用這也是他們的權利
: 但是從政府的角度來說，有這些事件就需要進行響應，會佔用系統資源
: 中國人要是起來鬧事，多半是利益因素，顯然就是要一個結果。
: 為了某種理念而起來鬧的，我覺得很少。
: 要改變這些狀況，就需要從理順政府的角色開始，
: 改變政府錯位、越位、缺位的狀況，提高公共服務水平，不能片面追求經濟增長。
: 其實共產黨主要是怕給歐美國家可趁之機，而不是怕民眾聲張自己的權利
: 隨著政黨交流和戰略對話的加深，隨著執政黨本身執政能力的提高和改革的深入，
: 我覺得這個問題慢慢會好一些，可能還需要一些時間來做準備吧。

前幾篇說得不錯，但這篇我認為邏輯不通，還希望你有機會回答一下。

如果我沒理解錯，這段你主要是講說：你知道集會結社自由的真義，但是
你不贊成現階段的中國開放集會結社自由，因為執政黨還需要一些時間提
高執政能力和改革深入。

又如果我沒理解錯，這一段有三個主要的根據使你產生這樣的結論：

1.歐美國家的人抗議大部分都不起作用，不如不要占用系統資源。
2.要解決中國人鬧事，要從改變政府服務水平下手，集會結社是其次。
3.共產黨其實是怕歐美國家亂入，並不怕民眾聲張權利影響自己。

就第一點而言，把集會結社當作是占用系統資源的困擾，就說明你其實不
太明白集會結社的真義，又或者是，你對集會結社的了解是具有中國特色
的，跟一般西方民主對集會結社的了解不太一樣。

其次，你用了沒經說明的"歐美國家抗議大部分不起作用"來加強自己的論
點，但可惜的是毫無根據，恰恰我就認為歐美國家抗議大部分起作用。總
之，在第一點上，我覺得既沒立論基礎，也沒使用共有的定義（或者是你
並不完全了解的詞彙）進行溝通。

第二點來說，要解決中國人鬧事，要從改變政府服務水平下手。這點我是
贊同的。但政府如何改變？現況就是靠著一個一個的錢會雲集體，慢慢殺
出一條血路。也就是許許多多眾多的非正式集會結社組織，不停的以身試
法使政府改革，中國才有現今的社會改變。因此，我不認為這點可以成為
你立論的根據，因為根本是自相違背的。正是有著許多被打壓的言論自由
、集會結社，才能讓政府服務水平改變。

第三點就沒什麼好說了，單純你個人意見，基本上這也是萬用大絕招。深
怕萬惡外國勢力染指中國，所以有如此如此等等作為，但毫無說明為什麼
共產黨不是怕後者。

總之，你這段的論述完全不能說服我，沒根據、沒立論，完全只是先射箭
再畫靶。不過不排除你已有深厚立論過程，只是前幾年講了很多遍不想再
重提，如果是，還請你不吝指教。


: : 在中國 人民沒有這樣的自由
: : 如果你們是個言論自由的國家
: : 劉曉波 民運分子的言論 08憲章 就算你不贊同 大家都不贊同 也沒有剝奪他們發言的權利
: : 如果你們是個集會結社自由的國家
: : 那法輪功絕對不是像現在一樣被迫害
: : 只有中國把它稱作邪教 非法組織
: : 你不認同他們沒關係 不過他們的權利需要被尊重
: 因為法輪功損害了社會秩序、妨礙了他人啊
: 其他氣功組織貌似也被取締了，但為啥只有法輪功得到特殊對待
: 當年大陸的氣功熱、特異功能熱，是非常火的
: 我的好朋友說當年他們小學班主任讓全班在課上練功，開發智力
: 為啥只有法輪功被稱為“邪教”，這背後應當是有原因吧
: 而且，大陸也沒有派人追殺在海外的法輪功組織吧
: 所以我覺得以一國兩制完成統一，有個好處就是可以把這些人都放到台灣去
: 這樣這些人得到了心理滿足，也不必背負叛國的罵名

我還蠻想知道的，這些氣功組織損害了那些社會秩序、妨礙了那些人？又
跟"李崗們"這些人比起來，誰比較損害社會秩序？當然，我比較不希望後
者到台灣來。

: : 技術實力......???
: : 分明是你們政府的蓄意控制
: : 減少資訊的來源 以免你們會有「奇怪思想」
: : 我們可以接受各種不同方面的資訊
: : 不會受到政府的處處限制
: : 在網路限制下 你們只能看政府允許給你們看的東西
: : 分明的思想鉗制
: 我看過的東西其實還蠻多的，但是我對嘩眾取寵、斷章取義、弄虛作假的東西沒有興趣
: “思想鉗制”，鉗制得了嗎？只有好奇心和想象力的缺失，才能真正的扼殺思想。
: 從技術實現上來說，政府是無法做到只允許人看政府允許的東西的，
: 政府只能做到不允許人看政府不允許的東西。
: 我希望你有能力理解這兩者的區別，前者是窮舉，後者是排除。
: 也許我還說得不太明白，但我想應該並不難理解。

思想當然能箝制，只要把你好奇心和想像力箝制住就好。詳情請參閱你父
親以及你以外的紅衛兵狂熱分子。

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推 assistking:唉呀  你寫得真好  把我想說卻寫不出
→ assistking:的都寫出來了  拜託你常發文
→ assistking:我跟這討論串頗久  實在插不上話
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