Re: [閒聊] 黃嘉樹：結構性爭議困擾兩岸六十年

[stayinalive (當代對話 百年論述)]

※ 引述《firehousehot (...)》之銘言：
: ※ 引述《jonahchang (Jonah)》之銘言：
: : 我看過的東西其實還蠻多的，但是我對嘩眾取寵、斷章取義、弄虛作假的東西沒有興趣
: : “思想鉗制”，鉗制得了嗎？只有好奇心和想象力的缺失，才能真正的扼殺思想。
: : 從技術實現上來說，政府是無法做到只允許人看政府允許的東西的，
: : 政府只能做到不允許人看政府不允許的東西。
: : 我希望你有能力理解這兩者的區別，前者是窮舉，後者是排除。
: : 也許我還說得不太明白，但我想應該並不難理解。
: 思想當然能箝制，只要把你好奇心和想像力箝制住就好。詳情請參閱你父
: 親以及你以外的紅衛兵狂熱分子。

  不僅威權國家能拘束人民的思想
  民主國家的媒體也能產生類似的效果
  當然,大多數的人都不承認他們受到媒體不當的影響
  這在威權國家尤其如此
  威權體制對思想的鉗制不是從媒體開始
  而是從學校教育開始
  只要一個人並非政界人士,精神狀態正常
  卻常有所謂民族大義/祖國使命/神聖xx/xx不可分割...之辭
  幾乎可斷定思想遭到鉗制,
  剩下的工作只是要去確定鉗制的來源而已


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.112.211.253
→ abadcafe:不要輕易的說別人“思想被鉗制”，這種下
→ abadcafe:意識的優越感常常會把與你討論的人推向你
→ abadcafe:觀點的對立面。這種說法實際上隱含著對別
→ abadcafe:人智商的侮辱，最終使討論變成爭吵。
→ abadcafe:“民族大義”與“個人權益”實際上都是人
→ abadcafe:之常情，學著去理解對方的觀點會更好。
推 william2001:樓上說得對。
推 Aadmiral:是不要輕易說別人思想被鉗制,話沒錯
→ Aadmiral:但是面對到一個思想被鉗制的可憐人
→ Aadmiral:我們還是要說"你思想被鉗制了"
→ Aadmiral:1樓,你不是說毛澤東吃得很簡樸嗎?
→ Aadmiral:不是說毛澤東沒有行宮嗎?
→ puec2:不一樣，有的時候是無法接受。
→ puec2:不一定是思想被鉗制。
→ puec2:我想有的時候不用逼得太緊，反而會讓對方
→ puec2:開始捍衛原本不想捍衛的東西。
→ puec2:aba大算是開明了<
→ puec2:不過有這種討論也是很好，我得到很多新知
→ puec2:比如說毛澤東原來吃得這麼好阿～～
→ Aaron7800:民族大義這個東西很正常吧
→ Aaron7800:當然如果和個人權利衝突了..那就退散吧
→ weekstop:信普世價值自由民主博愛人權，是不是也是
→ weekstop:被約束鉗制呢
推 Aadmiral:那你要拿什麼東西顛覆這個普世價值?
→ Aadmiral:階級鬥爭、永恆革命、無產階級專政?
推 Aaron7800:可怕的不是各人身後的價值
→ Aaron7800:可怕的是思維方式，和一顆不肯包容的心
→ puec2:普世價值不是信仰，而是與生俱來的東西。
→ puec2:人生下來就喜愛自由，就希望不比別人低等
→ puec2:人生下來就有憐憫之心。
→ puec2:總沒有人生下來第一句話就是"感謝黨"吧？
→ weekstop:法輪功基督徒穆斯林發來賀電
→ abadcafe:to Aadmiral: 請看chenglap大的回帖
→ abadcafe:我認為他說的比你我更接近事實。
→ Aadmiral:如果你要認同他,也無妨!但請收回"毛澤東
→ Aadmiral:吃得很簡樸,沒有設行宮"這種偽善話!
→ abadcafe:如果你要我收回這句話，那你先收回“毛澤
→ abadcafe:東奢侈，到處設行宮”這樣沒根據的話。
推 Aadmiral:我哪一句說毛澤東奢侈了?
→ Aadmiral:我再引用一次張戎的話:"我反感的不是毛
推 ftfalcon:的特權,而是他的偽善"
→ abadcafe:在別人的帖子里吵不相關的話題很不禮貌，
→ abadcafe:我等等給你發郵件吧。